О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

El-Eng

as32888 писал(а):А на первой картинке ...

Теперь понятно. Да, aliasing.

as32888 писал(а):Короче, программный ресемплер по качеству намного выше ... (и далее)

Согласен.

Реклама

diman_d

Ратмир писал(а):Да у него настроить усилитель - это отладить конструкцию типа плату ребром поставить

Для тебя это наверное будет откровением, но все именно так. В полупроводниковой технике. Как собрана плата, где она расположена, и как расположены остальные блоки, все это будет влиять. As уже писал почему, а ну-ка поспорь с ним. Он, и еще Максим в курсе, и с ним поспорь (а потом со мной). У тебя ноль знаний в этой области, поэтому это тебе кажется смешным.

Ратмир писал(а):чтоб только усиливал

А что же он еще должен делать? Вносить в сигнал "СТЕРЕОПАНОРАМУ" и "МИЛОЗВУЧНОСТЬ"? Этой херни НЕТ в исходном сигнале.

Ратмир писал(а):или лишнюю дыру в АС сделать чтоб звук в АС не заблудился

Я совсем не понял о чем ты, поэтому получаешь оценку за знания по акустике:

Реклама

DrAl

Типаж соответствует...

as32888

diman_d, Вам надо больше хладнокровия.

Кстати, тут вот один товарисч аудиофил пытался навязать, мол, ламповый однотакт якобы распределяет кажущиеся источники звука в пространстве (у него там какой-то треугольничек чтоли у потолка звенел или типа того).
Но сейчас я одну запись включил у себя, а там спичечный коробок за спиной шуршит. И безо всяких ламповиков. Обычная тда7294 без закидонов.
Там причина несколько иная. Собственно, сама запись (технология записи), АС, расположение АС и слушателя в помещении, само помещение.

Этим я опровергаю эту типа чудо-лампу. Да и нечему там вносить такие эффекты. Изменением АЧХ акустики (а из-за высокого Rвых и неплоской ИЧХ у акустики и АЧХ, и ГВЗ плывут однозначно - бас более гудящий, нарушение согласования полос и т.д.) таких эффектов не добиться.
Мягкое ограничение только позволяет поднять средний уровень сигнала без внесения заметных искажений. Грубо говоря, до какого-то уровня искажения не слышны, а потом хрипы идут. Никакой там благозвучности нет.

У этих искажений.

Реклама

as32888

Вот простейший ламповый однотакт можно (с натяжкой) использовать разве что с каким-нибудь широкополосником в ОЯ. 5гдш какой-нибудь, например.

В области частоты основного резонанса (60-80Гц) уже достаточно сильно выражено акустическое КЗ, поэтому гудеть там вроде как нечему (и поэтому плевать на высокую добротность основного резонанса и на дальнейшее повышение полной добротности из-за ухудшения демпфирования).

Только это даунгрейд какой-то получается.

Возвращаемся в 50-е годы ХХ века.

Также если на ИЧХ динамика имеется индуктивный подъем (вроде как индуктивность рассеяния), то вызванный им завал ВЧ будет меньше выражен, если Rвых повышено.

Реклама

Ратмир

DrAl писал(а):Типаж соответствует...

А каким я должен быть когда на всю страну мое устройство, пусть и неуклюжее, называют говном

Реклама

as32888

Ну, объективно оно не обладает выдающимися параметрами.

Любой бюджетный усилитель, наверное, не хуже.

Сообщение As » Ср июн 05, 2013 20:24:46

И чего расспорились?

Вроде, совместно решили, когда "лампа" хорошо, а когда толку от неё нет...
У Ратмира пока как раз ситуация, когда ламповый однотакт в выигрыше! Вот обзаведётся хорошим источником и нормальной АС, и сразу поймёт, что лампы "не совсем то"...

as32888

Не совсем верно.

Простейший ламповик однотактный - это либо наплевать (5гдш в куске ДВП), либо плохо (многополосная акустика с пассивным кроссовером).
Даже тда2030 будет, в принципе, лучше.

А АЧХ кривлять эквалайзером можно.

DrAl

Ратмир, сказано было о выставляющем оценку...

Ратмир

а я подумал про себя на фотке с "0"

as32888

В принципе, по поводу ламп человек прав.
Конечно, никаких суперстереоэффектов не будет, если в записи не заложено. А если заложено, то вот у меня даже на тда7294 слышно. Безо всяких там SE или как их там.

http://rghost.net/46452320

Хоть запись и для наушников, всё равно при прослушивании на АС кажется, что звук идет не только из пространства между АС, но даже сверху, снизу, сзади.

Наверное, всё-таки дело не в чудо-лампе и товарисч (nikola1971, если не ошибаюсь) сочиняет.

Сообщение As » Чт июн 06, 2013 07:43:06

as32888, да хватит уже хаять лампы!

Если кому то нравится - пусть слушают! Это же хорошо, когда есть выбор...

А мне вот интересно, почему никто не делает "домашний театр" (5.1 или даже 7.1) на лампах?

Чисто теоретически, драйвера нынешних звуковух умеют неплохо эмулировать окружающую обстановку. На практике - появляется очень интересный эффект, если вслушаться, искажения остаются "привязанными" к динамикам, а КИЗ отделяются в пространство. Правда, эффект сильно зависим от качества собственно фонограммы...

DrAl

Да вот сходу - http://www.glcharvat.com/Dr._Gregory_L. ... eater.html .

Сообщение As » Чт июн 06, 2013 08:02:54

Похоже, я немного неправильно выразился... Я имел в виду, почему никто из наших форумных пропагандистов ламп не только не строит 5.1, но даже полностью отвергают саму идею, дескать, лампы - это только стерео!

(Ну, вот, один экспериментатор "зреет" на 2.1...)

El-Eng

as32888 писал(а):Хоть запись и для наушников, всё равно при прослушивании на АС кажется, что звук идет не только из пространства между АС, но даже сверху, снизу, сзади.

Вам знаком термин "Бинауральная запись"?

As писал(а):...почему никто из наших форумных пропагандистов ламп не только не строит 5.1, но даже полностью отвергают саму идею, дескать, лампы - это только стерео!

Места для колонок не хватает.

А если серьезно, то большинство записей, которые хочется слушать - стерео, а ламповый усилитель проявляет себя, когда только слушаешь (одновременно не смотришь). Это известный психофизиологический эффект: зрительная информация для мозга важнее слуховой, поэтому при просмотре видео мы не замечаем в звуке даже те недостатки, которые бросаются в глаза

при чистом прослушивании.

as32888

El-Eng писал(а):Вам знаком термин "Бинауральная запись"?

А я разве не про это говорю?

А человек сочинял, мол, только через ламповый однотакт это Звучит, а через полупроводниковый типа не Звучит (как там аудиофилы любят говорить про какие-то накладки и каши).
Оказалось, сочинял.

Хотя тот человек даже не был уверен, что на записи этот эффект есть.

as32888

As писал(а):На практике - появляется очень интересный эффект, если вслушаться, искажения остаются "привязанными" к динамикам, а КИЗ отделяются в пространство.

Ну, КИЗ был, например, за спиной, но при этом казалось, что АС молчат.

Никаких искажений не слышал.

А искажения - ну, можно повносить и послушать.

El-Eng

as32888 писал(а):А человек сочинял, мол, только через ламповый однотакт это Звучит, а через полупроводниковый типа не Звучит...

Все это надо проверять с конкретными экземплярами устройств. Мне вот как-то не попадались результаты грамотного двойного слепого тестирования различных аппаратов. А было бы любопытно посмотреть объективные данные. Только не надо говорить, что все и так ясно...

as32888

El-Eng писал(а):грамотного двойного слепого тестирования

У аудиофилов (в плохом смысле) холодок по спине бежит даже от одной мысли о таком.

Психологический барьер, так сказать.
Естественно, никто не делает такие тесты.