Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

ApTu(T писал(а):Уже что-то начинает...
Я не пойму, простите, почему Вы упёрлись в Дарлингтон? :facepalm:
Я бы сделал так:
Изображение
Проще - некуда! Единственный(секрет) :wink: - транзистор прямой, а не обратный! Усё! :dont_know:

Добавлено after 13 minutes 35 seconds:
P.S.Если Вы развернёте свою схему зеркально(как у меня), то поняли, что у Вас получается бред! В таком включении Дарлингтон работать не будет!
Изображение
Вложения
бред!.jpg
(11.15 КБ) 542 скачивания
гальвано-развязка.JPG
(13.77 КБ) 594 скачивания
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

ApTu(T писал(а):А для Дарлингтона сколько нужен резистор?
Можно вообще без резистора. Он нужен для повышения скорости выключения. Может достигать нескольких сотен ом для мощных транзисторов. Обычно 100..200 Ом. 100к это много.
Ну это так для общего развития. :tea:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 13:34:20

Сообщение masterrr »

Cat in писал(а):
masterrr писал(а): N8 перенос строки dV
первое выяснил- емкость, а вот второе интересует что это?
и еще про него писалось 20% Что могло бы значить?
dV скорее всего рабочее напряжение если исходить из этой таблицы 20V
Изображение
3 допуск ± 20%
кажись таблица не правильная, по крайней мере в отношени кондеров. по запросу в гугле нашел 2 подряд одинаковые:
Изображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

ptr128 писал(а):У Вас при замыкании SW1 через оптрон закрывается дарлингтон на Q1-Q2. А при размыкании - тока в цепи нет.
Мне и надо чтобы при открытом оптроне транзистор был закрыт, а при закрытом оптроне - открыт.
Оптрон с открытым каналом, просто в протеусе нет такого, рисую закрытый...
ptr128 писал(а):D1 в любом случае не будет гореть.
Он и не горит. ))
ptr128 писал(а):Зачем здесь дарлингтон при нагрузке в один светодид? Почему ток через светодиод ничем не ограничен?
alexradio1103 писал(а):Я не пойму, простите, почему Вы упёрлись в Дарлингтон? :facepalm:
Ну тык:
musor писал(а):там написан транзюк кт972 годится любой дарлинктон(ну или его аналог га дискрете)
Я просто делаю из тех деталей, что у меня есть:
СпойлерЭто все маломощные.
Название транзистора, количество, тип, коэффициент передачи тока.
КТ315Б (1) npn 50...350
КТ315В (4) npn 20...90
КТ315Г (16) npn 50...350
КТ315И (2) npn 30
КТ313Б (23) pnp 80-300
КТ502Б (3) pnp 40...120
КТ502Д (1) pnp 40...120
КТ503Д (3) npn 40-120
КТ361Г (10) pnp 50...350
КТ361Д (1) pnp 20...90
КТ3157А (3) pnp 60
КТ645А (1) npn 20...200

3202ГМ (9) npn 300
3202БМ (1) npn 300

2SC3199 (2) npn (O - от 70 до 140.) (C3199) Y - от 120 до 240.) (C3199) GR - от 200 до 400.) (BL - от 300 до 700.)
RN1202 (2) npn 50
RN2202 (4) pnp 50

2SD400 (1) npn 180
2SD2088 (1) npn 2000 дарлингтон

2N3904 (1) npn 100

2SC1815 (10) npn 80
2SC2120 (1) npn 160/320
2SC9014 (10) npn 60-1000
S9014 (3) npn 60 до 1000
C945 (1) npn 70 до 700

T523F (1)

2SA950 (1) pnp 35
2SA952 (1) pnp 90/400
A733 (4) pnp (R - от 90 до 180.) (Q - от 135 до 270.) (P - от 200 до 400.) (K - от 300 до 600.)

2SA1270 (1) pnp 120MIN
H945 (2) npn 90/600

78L05/M2370 (1) стабилизатор
AZ431/BZ-AE1/724D06 (2) стабилизатор
И никак не могу определиться какой нужно ставить.
Раз напряжения тут не важны, остаётся только h21э(hFE).
alexradio1103 писал(а):Я бы сделал так:
Изображение
Проще - некуда! Единственный(секрет) :wink: - транзистор прямой, а не обратный! Усё! :dont_know:
Спасибо, буду пробовать.
alexradio1103 писал(а):P.S.Если Вы развернёте свою схему зеркально(как у меня), то поняли, что у Вас получается бред! В таком включении Дарлингтон работать не будет!
Если честно, я вообще не понимаю почему ток не течет на базу транзистора при открытом фотодиоде:
Изображение
Я просто заменил фотодиод на фототранзистор(и видимо вообще не правильно, к и э нужно перевернуть, наверное)...
Последний раз редактировалось ApTu(T Вт дек 13, 2016 15:10:24, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

ApTu(T писал(а):И никак не могу определиться какой нужно ставить.
Любой КТ315, лучше конечно усиление побольше. Если это по схеме BC557.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

BC557 hFE = 125...800
У меня ни одного с таким нет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Достаточно и 100, 200 будет за глаза.
Hfe, для ключевого режима работы, надо смотреть по минимуму, т.е. BC557 125.
КТ315 отлично работают в качестве слаботочных ключей, я динамическую индикацию на них делал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Вместо ВС557 можно и КТ361(не 315) и КТ502.
ApTu(T писал(а):Мне и надо чтобы при открытом оптроне транзистор был закрыт, а при закрытом оптроне - открыт.
Тогда поменять местами резистор(10к) и оптрон.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Gisteresis, не 315, а 361! :tea:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Угу, можно поставить любой слаботочный. Подходит 90% списка.

Да, пардон любой PNP.
Можно и на NPN строить... это автор еще не решил как там он хочет...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Какой коэффициент усиления? В единственной здесь рабочей схеме от alexradio1103 ток светодиода никогда не превысит 12ма. То есть, при Hfe даже 20, ток базы потребуется меньше одного миллиампера. В чем проблемы?

Вот если бы кто-то озвучил задачу, которую пытается решить...
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Правильно, но ток базы для ключевого режима вообще выбирается из условия гарантированного насыщения транзистора. А не тока светодиода. Иначе можно и в активный режим попасть.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

А разве БЭ переход насыщается не напряжением?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

База насыщается током. Ключевой режим это когда тока в базу подается больше, чем нужно для полного открытия перехода КЭ. Т.е. пропускания максимального тока коллектора.
Напряжение же на базе есть пороговое меньше которого транзистор вообще закрыт.
Последний раз редактировалось Gisteresis Вт дек 13, 2016 16:03:12, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Я в схеме базовый резистор не зря со звёздочкой нарисовал. Его надо подбирать в реальной схеме.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Вот так делать?
(Оптрон с открытым каналом, для тех кто предысторию не читал)

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Ну да! Теперь правильно! :)
А ВС557 - это я просто "от балды"... пойдёт любой! :roll:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Gisteresis писал(а):База насыщается током. Ключевой режим это когда тока в базу подается больше, чем нужно для полного открытия перехода КЭ. Т.е. пропускания максимального тока коллектора.
Вы путаете коэффициент передачи тока и напряжение насыщения.

При достаточно большом Hfe, если напряжение БЭ, при любом токе, превышает напряжение насыщения БЭ перехода, то через время Т, прямо пропорциональное току, БЭ переход окажется в режиме насыщения.
В случае недостатка Hfe, в насыщение не попадет КЭ переход, так как количество зарядов, инжектируемых в базу окажется не достаточно для поддержания тока КЭ, превышающего ток базы более чем в Hfe раз.

А так как я учел Hfe и ток КЭ у меня точно меньше тока базы умноженного на минимальный Hfe, то количество зарядов инжектируемых в базу у меня достаточно для обеспечения насыщения КЭ перехода при насыщении БЭ перехода.

То есть, если Ube>Ube(sat) то Uce=Uce(sat) при любом Ib>Ic/Hfe
Gisteresis писал(а):Напряжение же на базе есть пороговое меньше которого транзистор вообще закрыт.
Если вы про напряжение насыщения БЭ, то опять мимо. Транзистор в усилительном режиме как раз и работает при напряжении БЭ меньше напряжения насыщения.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

для работоспособности даной схемы я писал выще нужен ДАРЛИНГТОН и неважно кт972 или другой....
просто приоткрытом оптроне падение напряжения на типовом ОТКРЫТОМ оптроне превысит 0.6в и ваш ключик всегда будет открыт
кстати ставить туда PNP вовсе не нужно годится и NPN но оптопару надо перевернуть
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

ptr128 писал(а):опять мимо
Отнюдь!
Еще раз повторяю, биполярный транзистор управляется током.
То, что вы говорите про напряжение это напряжения насыщения переходов. Но они не управляются этим напряжением. Управляется все током базы.
Напряжение переходов зависит от тока базы, но не наоборот.

Зачем тогда в даташитах пишут токи коллектора и базы для этих напряжений насыщения?

В своем расчете вы ставите цель открыть транзистор для того чтобы он пропустил 12мА, ток светодиода. А нужно рассчитывать на полный ток коллектора если мы хотим гарантированно иметь ключевой режим.
Т.е. у вас может быть активный режим а может и ключевой.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Gisteresis писал(а): Еще раз повторяю, биполярный транзистор управляется током.
А с этим никто не спорит. Читайте мое сообщение. Вот насыщается он только не током, а напряжением.
Gisteresis писал(а): А нужно рассчитывать на полный ток коллектора
А смысл? То есть, если у меня ток нагрузки 50ма, но максимальный ток коллектора 500ma, то я что, схему должен на десятикратно больший ток считать?

Gisteresis писал(а):Напряжение же на базе есть пороговое меньше которого транзистор вообще закрыт.
ptr128 писал(а):Если вы про напряжение насыщения БЭ, то опять мимо.
Gisteresis писал(а):Отнюдь!
То есть Вы готовы спорить, что при напряжении БЭ меньше напряжения насыщения ток БЭ будет нулевым?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Ответить

Вернуться в «Теория»