О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

[Философский Кот]

почему никто не делает "домашний театр" (5.1 или даже 7.1) на лампах?

Потому, что это обойдётся в большие-большие мани

Наверное, всё-таки дело не в чудо-лампе и товарисч (nikola1971, если не ошибаюсь) сочиняет.

Дело не в лампе, дело в записи. Частично - есть дело и в усилительных элементах (транзисторах и лампах)... В их особенностях усиления разных частот. Ну, в ламповом усилителе сильно влияет ещё вых. транс. Например в наушниках я слушал одну композицию и там вокал кажется на заднем плане относительно музыки, а на ламповом - вокал на переднем плане. В полупроводниковом усилителе басы на переднем плане. Да, тут влияет, собственно, всё В наушниках, например, каждое ухо слышит свой канал, а на стерео АС слышим сразу 2 канала каждым ухом.

Да вот сходу - http://www.glcharvat.com/Dr._Gregory_L. ... eater.html

Пы.Сы.
Куда-то Никола подевался, а мне надо с ним посоветоваться...

[As]

DrAl, такая АС - не без изъянов... Рупоры на СЧ и ВЧ не состыкуются с НЧ секцией - ЗЯ или ФИ, точнее, из-за разной диаграммы направленности уровень "баса" будет очень заметно зависеть от расстояния до АС...

[DrAl]

As, они предназначены не для этого...

[As]

...Дело не в лампе, дело в записи.

В одной из прежних реинкарнаций темы мы, кажется обсуждали то, что при записи звукорежиссёр в той или иной степени учитывает, на какой аппаратуре будет прослушиваться запись...
Может быть, именно по этой причине записи прошлого века на ламповой аппаратуре слушать приятнее, чем современные (и наоборот...)

[Философский Кот]

Может быть, именно по этой причине записи прошлого века на ламповой аппаратуре слушать приятнее, чем современные (и наоборот...)

С чего взяли? И современную музыку (ту, которая музыка, а не бум-цык-цык) приятней слушать на ламповом усилителе, но не всю

[as32888]

DrAl, такая АС - не без изъянов... Рупоры на СЧ и ВЧ не состыкуются с НЧ секцией - ЗЯ или ФИ, точнее, из-за разной диаграммы направленности уровень "баса" будет очень заметно зависеть от расстояния до АС...

Вообще, тут такое дело. Рупоры предназначены для сужения направленности. То есть для озвучки определенной небольшой зоны.
Естественно, речь не может идти о равномерном звуковом поле по всему помещению. Ориентироваться нужно на небольшую зону прослушивания. Вот в ней измерения проводить и относительно нее эквализацию проводить. Тогда всё будет просто замечательно.

Кстати, исправляя АЧХ (минимально-фазовым эквалайзером), автоматически исправляем и ГВЗ (горбы на ГВЗ, вызванные резонансами).

И современную музыку (ту, которая музыка, а не бум-цык-цык) приятней слушать на ламповом усилителе, но не всю

Всё субъективно. У Вас акустика какая?

[As]

as32888, рупор выдаёт почти плоскую звуковую волну, и затухание звука от него пропорционально расстоянию(приблизительно), ФИ или ЗЯ на НЧ ненаправленный источник, дают волну круговую, с квадратичным затуханием... Получится, что чем дальше от АС отойти, тем меньше будет "низов"! Это немного неестественно - привычная слуху физика подсказывает, что НЧ имеют наименьшее затухание в атмосфере...
Тот же недостаток - у массива групповых излучателей или электростатов...

[as32888]

Слушайте всенаправленную акустику в безэховой камере тогда.

[As]

У моей акустики довольно широкая диаграмма направленности...
(По крайней мере, звук почти не меняется при перемещении в передней полусфере... )

[as32888]

ФИ или ЗЯ на НЧ ненаправленный источник, дают волну круговую, с квадратичным затуханием

В открытом пространстве - да, а в помещении всё интереснее. На самых-самых НЧ, где длина волны больше линейных размеров помещения, уже не затухает. А вот на частотах повыше самое интересное. Комнатные резонансы и всё такое.

Без эквализации просто никак. Вот когда я эквалайзер отключаю, то у меня там страшная гребенка. Бас буквально гудит. А с коррекцией всё замечательно.

Так же и с эквализацией на СЧ-ВЧ. Отключаю эквалайзер и получаю визжащее говно (4,5кГц забивают всё). Таковы 100гдш65-4.

У diman_d там еще покруче подъем после 2кГц. Скорее, тоже подобная гребенка. Просто в ноэмовских даташитах сильно сглажены графики.

[As]

Всё же, широкополосники с нормальным звуком - редкость... Из автомобильных, у меня были какие то "кевларовые", лет несколько слушал...

[as32888]

Надо достать нормальный измерительный микрофон и попробовать нормально закорректировать осевую АЧХ.

А то мой походу ВЧ валит. Пробовал сделать по нему линейную АЧХ - самых ВЧ стало слишком много и они стали резать уши.
А сейчас вот из коррекции - режекторные фильтры на резонансы головок (по микрофону), плюс шельфовый фильтр (на 20кГц -10дБ), который я уже на слух покрутил. Пока вроде бы всё не так плохо.

По крайней мере, с отключенным эквалайзером намного хуже. Гудяще-свистящее говно, я б сказал.

[Ратмир]

Куда-то Никола подевался, а мне надо с ним посоветоваться...

Скоро приедет!

[as32888]

Приедет и расскажет новую кулстори про SE.

[Ратмир]

А мы послушаем твои рассказы, когда ты с армии вернешься!

[as32888]

Думаю, можно потом запилить другие корпуса. Побольше объемом.
Скажем, 20 литров. Судя по расчету, станет побасовитее. 45Гц по -3дБ вместо 63Гц (вроде). В эквалайзере придется меньше прибавлять (или даже придется убавлять НЧ), а еще КПД подрастет (в малом ящике акустическое сопротивление резонатора маловато, так что КПД в области частоты настройки просто сливается).

Еще в 20 литрах можно диаметр ФИ побольше взять. Будет меньше призвуков (хотя они и так маскируются неплохо).

[diman_d]

Побольше объемом.

Мысль верная, главное не останавливаться на достигнутом. Таким путем и до лабиринтов можно дойти

Приедет и расскажет новую кулстори про SE.

[as32888]

Таким путем и до лабиринтов можно дойти

Не требуются.
Классический фазоинвертор свою задачу хорошо выполняет.

Вот Вы лабиринты противопоставляете совершенно неоптимальному фазоинверторному оформлению, где 6дБ горб на 100Гц (насколько помню). Как насчет сравнить с оптимальным фазоинвертором? У Вас там был короб 60л и 60Гц настройка, а оптимум - 180 литров и настройка на 37Гц. Как-то так. С ватой поменьше объем.
Также в оптимальном оформлении по -3дБ граница заметно ниже, примерно 35Гц.

Кстати, еще вот что интересно. Какие т-с параметры у Ваших головок?

Также очень и очень рекомендую снять осевую АЧХ и скорректировать ее, ведь такой перекос АЧХ (+10дБ выше 2кГц) ничего хорошего не дает. Но, конечно, дело привыкания.
Я без эквалайзера свои АС слушать не могу. Прямо визжат на 4,5кГц.

[as32888]

Еще вот забавная штука - предыскажения АЧХ. Можно на 8 битах (44100Гц 8бит) получить форму АЧХ шума квантования, похожую на АЧХ шума на долгоиграющих пластинках (виниловый ветер и много ИНЧ шума).

То есть последовательность такая: предыскажение АЧХ>преобразование в 8 бит (с дизерингом и нойзшейпингом)>преобразование в большую разрядность (32бит с плавающей запятой)>компенсация АЧХ.
Возможно, на какой-то из стадий придется уровень отрегулировать. Чтобы не было клиппинга.