Измерение и измерители ESR

[oleg63m]

Может хватит срать камментами? ( В бане есть вакансии )

2.2 Запрещается создание нескольких сообщений подряд в одной теме. Если вы хотите что-то добавить к своему, уже написанному сообщению, воспользуйтесь кнопкой "Правка". (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538)
или Вы испытываете нервы модератора?

Скажу по секрету, что впечатляет, так это упорное нежелание элементарно вникнуть в суть процесса, с ослиным упорством.
Неужели выглядеть идиотом доставляет такое удовольствие? Мне уже стыдно, что я Вам когдато давал консультации
sorry if offtop

RL55

первоначально думал, что прибор Simurg измеряет полное сопротивление, но вникнув глубже понял, что это не так
Только при очень малых емкостях....
......Зависит от соотношения измерительного сопротивления и емкостного сопротивления конденсатора.
.... нет особого смысла применения моста в схеме [

А чем отличаются другие схемы пробников от схемы "Simurg", если исключить мост? да ничем, в принцыпе, если только не брать во внимание наличие трансформаторов и синусоидального напряжения измерения. ну и еще такой момент, как влияние нагрузки на добротность контура генератора. Я думаю, если между генератором и измерительным узлом поставить буффером еше один трансик, включен первичкою последовательно через резистор, то и этот приборчик начнет мерять полное сопротивление

[Borodach]

Кто-то врёт, а кто не пойму ...

[oleg63m]

[quote="Borodach"][/quote]
старым добрым способом, генератор тока и секундомер.
тода емкость станет известной, уже на одно вранье станет меньше

[u-100]

Если измеряется на 100 кГц то и показания ёмкости меньше, а что ESR по нулям так у пробника разрешение 0,01 ом, а у лита 2200 мкф ESR может быть и 0,001. Так что всё верно.

[bob1]

В инструкции написан диапазон 1µF to 22000µF. Так, что на частоте 100кГц весь диапазон не измеришь и кому нужен прибор, который измеряет емкость электролитов на частоте 100кГц!!! Скорее всего измеряется методом заряд-разряд.
У подобных кондеров ESR нужно измерять прибором с разрешение 0.001 Ом и уж потом рассуждать о результатах....

[rl55]

Я думаю, если между генератором и измерительным узлом поставить буффером еше один трансик, включен первичкою последовательно через резистор, то и этот приборчик начнет мерять полное сопротивление

Включение резистора в первичную обмотку ничем не отличается от включения резистора во вторичную с номиналом в квадрат коэф. трансформации меньшим (для понижающего тр-ра).
А дальше смотрим, имеем ли мы режим генератора тока (для малых емкостей).

[oleg63m]

имеем ли мы режим генератора тока (для малых емкостей).

А вот этот момент мне не совсем понятен. зачем в последовательной схеме использовать генератор тока?
насколько я понимаю, здесь наоборот нужно выходное сопротивление максимально приблизить к нулю, иначе, при постоянном токе мы не получим никакого изменения напряжения на измерительном резисторе, ведь ток то стабилен.
Генератор тока нужен при параллельной схеме измерения. или я чт-ото не так понимаю?

[rl55]

Все правильно, но ведь ты говорил о резисторе.
Какой тогда режим в измерительной цепи ты имел ввиду?

[oleg63m]

я имел ввиду буфферизацию генератора, чтобы измеряемая емкость меньше вносила расстройку в контур генератора, наверное не правильно выразился, а резистор для развязки, второй транс, какраз чтобы не увеличивать импенданс, а заодно и размах измерит сигнала.

[Borodach]

Если измеряется на 100 кГц то и показания ёмкости меньше, а что ESR по нулям так у пробника разрешение 0,01 ом, а у лита 2200 мкф ESR может быть и 0,001. Так что всё верно.

Если пользоваться пинцетом НВ-1(11), то у него таких проблем нет, ибо замер проводится на четырёх частотах, включая и 100 кГц, да и разрешающая способность у него как раз 0,001 Ома.
К хорошему быстро привыкаешь ...

[rl55]

oleg63m, как раз я и не вижу смысла в применении второго трасформатора - то же самое можно сделать без него добавив в цепь вторичной обмотки генератора резистор для буферизации.
Или я опять не так понял?

Но в любом случае, для измерения именно полного сопротивления нужен режим либо генератора тока, либо генератора напряжения.
Промежуточный вариант будет справедлив либо только для измерения активного сопротивления,либо емкостного - смотря чем калибровали шкалу.
Я уже пояснял этот момент ранее и ты согласился viewtopic.php?p=1666410#p1666410

В общем случае это неверно.Пример - заменили во втором делителе напряжения резистор 1 Ом емкостным сопротивлением 1 Ом. Получаем на выходе совсем другой результат:

[TIGR]

Borodach
ESR и емкость в порядке.
ESR
MAX253-0,009Ом
Емкость
http://img850.imageshack.us/img850/6296/kiy.jpg

PS Автору большой респект за схему.

[oleg63m]

rl55 ладно, проехали, мы говорим об одном и том же, но думаем со сдвигом фазы 90 грд

[rl55]

Да ничего страшного.
Все мы бываем во власти стереотипов.
Я тоже длительное время машинально думал, что подобные простые приборы измеряют именно полное сопротивление конденсатора.
И только попав в упомянутую тему и прочитав приведенную там цитату вник глубже и понял,что это не так, чем и хотел поделиться viewtopic.php?p=1577919#p1577919
Был бы ты тогда, мы бы быстро нашли взаимопонимание.
Но как на грех, попался мне в собеседники самодовольный тип, как ты уже приметил, с "ослиным упорством" доказывающий неизвестно что. Десятки страниц тогда я потратил на пустую переписку...

[oleg63m]

так скажи спасибо Тигре, что он на основе прибора Simurg заставил многих задуматься, вопреки своей репутации.

[rl55]

Тут ты прав...Здесь есть его вклад...

[oleg63m]

http://www.sprut.de/electronic/pic/proj ... o/elko.htm
А что скажете по этому поводу? 20миллиОм обещали, и емкость меряет нехило

[borys]

Для oleg63m.
По поводу этого прибора можно сказать, что он толком не работает. Ни в протеусе, ни в железе на индикаторе не
появляется никаких надписей. Пробовал пересобрать этот проект для PIC16F876. компиляция в MPLAB проходит,
создается hex-файл, при проверке в протеусе на индикатор выводятся осмысленные надписи. В железе этот вариант
не проверял.

[oleg63m]

Странно, обычно немцы пунктуальные а тут похоже накосячили

[rl55]

Мне странно также читать в описании, что ESR вычисляется арифметически:

ESR = Rg - Z

Rg - полное сопротивление, Z - емкостное.
R8 и R9 также не соответствуют 25 Ом.
Так что, немцы тоже бывают разные...