Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а):Попробуй увеличить номинал Др, который включен последовательно с излучателями.
До 20 мГ? :) А резонансная частота электрической системы из дросселей и ёмкости излучателей должна соответствовать частоте электромеханической системы излучателей ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

А показометр акустического давления уже готов?

Вот он и покажет оптимальное значение ДР.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а):А показометр акустического давления уже готов?

Вот он и покажет оптимальное значение ДР.
Показометр по Вашей схеме собрал, но он для этого вида работы не годится.
При испытаниях на столе перегружается первый каскад до ограничения сигнала, узкий диапазон входного напряжения для линейной работы каскада.
Для обнаружения УЗ годится, для измерения - нет.
Нужно каждый раз подбирать расстояние, при котором можно было бы ловить изменения амплитуды сигнала при кручении частоты.
Вместо него собрал вольтметр переменного тока на ОУ, у которого широкий диапазон входного напряжения. Настраивать пробовал, возник вопрос, что я пытаюсь поймать - максимум звукового давления или горбик на АЧХ приёмника. и это при том, что максимум амплитуды колебаний на излучателях (аналоговый осциллограф. визуально) находится явно выше (примерно на 600-800-1000 Гц). Прицепил в качестве приёмника вместо пьезика ВЧ-динамик (до 25 кГц), думал таким образом обойти "горб" АЧХ пьезика, но у динамика очень слабый сигнал, да и горбов на АЧХ много. Пока ничего не придумал, отложил в сторону...
А что за частота, на которой получается максимум амплитуды на излучателях - теоретически это должно быть что-то среднее от электрической и электромеханической колебательных систем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):А что за частота, на которой получается максимум амплитуды на излучателях - теоретически это должно быть что-то среднее от электрической и электромеханической колебательных систем.
Дело не в максимальной амплитуде сигнала на излучателях - дело в максимальном акустическом давлении.

А это разные вещи.

У меня таких проблем не было. Крутнул частоту и по шумомеру определил максимальное акустическое давление.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Сообщение MadOrc »

Пиу-пиу! :)
Изображение
CD4093BE, BSS88 = работает. 23кГц, излучатели Т23.
На днях предоставлю на суд собакам, если работает - пересажу на нормальную плату и в корпус.
Радиофил-затейник.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

А вы можете показать сигнал на излучателях?

Форма сигнала, амплитуда, VRMS - это очень важно.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Сообщение MadOrc »

С микросхемы на полевики:
Изображение

На излучателях относительно земли:
Изображение
Изображение
Радиофил-затейник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Сигнал плохой...

Почитайте сообщения в этой теме.

Много было написано про получение нужного сигнала.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Сообщение MadOrc »

Спасибо, учту. Вполне может быть, схема собрана в "пробном" варианте, к примеру С4 и С5 какие нашлись под рукой - 3,8н и 4,5н вместо положенных 2,2.
Мне интересно сначала проверить на практике, а потом собирать как положено по-результатам. Критерий результата простой - собаки будут реагировать = полезно, надо доделать.

Шумомера нет, мой телефон частоты выше 10кГц игнорирует, пламя зажигалки отклоняется. :)
Изображение
Радиофил-затейник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

У вас сигнал дробится, это плохо.

Зашунтируйте излучатели конденсатором, порядка 2200-3300пф на 250В.

Испытывать надо тогда, когда частотомер покажет вашу частоту и синусоиду (пусть и искажённую).

(Я так и не понял, какая амплитуда сигнала и VRMS.)
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

MadOrc писал(а): На излучателях относительно земли:
Подключите осциллограф параллельно излучателям, там понятнее будет форма и амплитуда.
Не забудьте параллельно излучателям емкость 2200 пФ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

MadOrc писал(а):Мне интересно сначала проверить на практике,
Не настроенный прибор нет смысла проверять на практике. (Кстати, С4 и С5 должны быть одного номинала.)

Будет плохой результат проверки и вы скажете - схема плохая ... :facepalm:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Сообщение MadOrc »

FAKIR писал(а): скажете - схема плохая ... :facepalm:
Со схемой все в порядке, если дает то, что ожидадось, тут скорей вопрос принципа действия как такового.
Предварительно: слабая реакция с прижиманием ушей у одной овчарки, никакой реакции у другой.
Поправлю параметры - буду пробовать снова. Причину вроде нашёл - доссели 2 и 9 Ом вместо 14 и 34. Найду нужные - переделаю. 2n2 паралельно излучателю картину не меняет.
Радиофил-затейник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Вам надо получить параметры, как в статье. (амплитуда, vrms).

Синусоида может быть и искажена - это не столь важно.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

Добил показометр звукового давления - широкополосный милливольтметр на ОУ, на входе параллельно два пьезо -23300 и 23600.
С одним тоже можно, но при этом при кручении частоты "виден" горб его АЧХ.

Дальше -чудеса.
Имеем четыре пьезо параллельно - частоты от 23429 до 23509 и конденсатор 3900 пФ.
Максимум(ы) давления располагаются в интервале 24100-24560 - первое чудо... А как же резонансные частоты пьезиков ?

Собственно по уровню звукового давления эти максимумы практически не отличаются, зато отличаются
степенью задествованности излучателей.

На каких-то максимумах сильно работают три излучателя, на каких-то - всего два - второе чудо.
Обнаружил поочередным закрыванием сбоку каждого излучателя пинцетом с кружочком картона так чтобы не мешать соседним излучателям и не попадать в пространство между догчейзером и приемником показометра.

Выяснилось, что при закрывании одних излучателей звуковое давление падает существенно (6 дб, но это по кривой шкале, ненастоящие децибеллы), а при закрывании других излучателей звуковое давление практически не меняется или уменьшается незначительно.
Более того, был случай, когда при закрывании одного излучателя давление даже чуть-чуть выросло, правда устойчиво повторить этот опыт не получилось.

Получается, пьезики с одними частотами возбуждаются сильно, хотя и не на частоте резонанса, а пьезики с другими частотами - слабо.

Самый максимум давления достигается на самой высокой частоте интервала (24560) у самого-самого максимума (слева) среденеквадратичного напряжения на излучателях (возможно и в самой точке максимума напряжения). Правда, при этом один излучатель "сачкует"...

Мне кажется, мой случай неуникальный. Если так, то нужно всё-таки будет качать частоту так, чтобы за типичное время "пугания" - 1-2 сек - частота так пробегала необходимые значения, чтобы каждый излучатель несколько раз поучаствовал "в полную силу". :)

FAKIR, если это не будет для Вас слишком хлопотно, не могли бы Вы повторить измерение давления своего устройства с поочередным закрыванием кружочком каждого излучателя ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):FAKIR, если это не будет для Вас слишком хлопотно, не могли бы Вы повторить измерение давления своего устройства с поочередным закрыванием кружочком каждого излучателя ?
Не могу я это сделать, так как отдал догчейзер в другой город своему родственнику...

А качание частоты решит проблему.
-------------
Генератор треугольных импульсов.
Попробуй собрать по этой схеме. Изображение
Номиналы схемы придётся подобрать под свою частоту.
И амплитуду придётся подобрать, а лучше поставить подстроечный резистор.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

Спасибо, FAKIR. Буду думать...
У меня генератор 23 кГц сделан на NE555 (сильно хотелось меандр 1/2), там ещё не придумал, как частоту качать...
А плату спаял уже. :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Управлять частотой генератора на NE555 можно путём подачи (пилы, треугольника) на вывод №5 таймера.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Сообщение Mike7612 »

Спасибо за информацию.
А пилу как взять из вышеприведенной схемы ?
С вывода 4 ? На 6-ом же высокая частота ... или я чего-то не понимаю ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Сигнал треугольной формы снимают с вывода №6.

Вместо постоянного резистора лучше подключить подстроечный для подбора оптимального уровня сигнала.

(Можно применить микросхему К561ла7.)
Ответить

Вернуться в «Статьи»