Котуинко

[BOB51]

Ну дык... надо ж какую-то IDEшку для написания консолек для компа приспособить (а эта вроде ешшо и для андроидов сочинять позволяет).
Одначе .... JAWA... хотя в чем-то и Си-подобное...
Дополнительной литературы маловато...

Лежить ешшо LAZARUS...
бум потихоньку покусывать...
ежли ЛЕНЬ раньше не удавит...

[ARV]

для каких андроидов?! BOB51, окститесь! вы ни в жисть не начнете делать под андроид хоть что-нибудь хоть когда-нибудь!
нельзя заниматься только тем, что планировать себе очередную вершину для взятия! так ни одна вершина и не будет покорена. надо вместо бесконечного планирования "на перспективу" приступить к восхождению на блжайший холм, в конце-то концов!

что касается андроида, то им, как и большинством современного "проектирования", можно либо заниматься на постоянной основе (им и только им то есть!), или вообще не приступать. хотя бы по одной причине: версии фреймфорков и даже IDE обновляются (причем очень кардинально!) едва ли не быстрее, чем вы будете успевать их скачивать.

проверено на себе: я сделал единственную программку под андроид (и то на основе любезно предоставленного кода от чужого проекта), и пока я её делал, Android Studio успела 4 раза обновиться и один раз вышел новый SDK для андроида от Google... жизнь слишком коротка, чтобы еще и разработку под андроид освоить...

[BOB51]

А чего бы и не помечтамсс...
Управление адуринкой с вай-фаем да с готовыми примерами...

Мало ли чего...

[AAX]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3567784#p3567784"]что касается андроида, то им, как и большинством современного "проектирования", можно либо заниматься на постоянной основе (им и только им то есть!), или вообще не приступать[/uquote]Ваш трудный опыт рискует превратиться в источник негативного мышления для окружающих. Обновление инструментов, как правило, происходит для того, чтобы их было проще и безопаснее использовать. Безусловно, программированием "под андроид" можно назвать, в том числе, написание программ на ассемблере для ARM или на C++ с использованием NDK. Там будет специфика для каждой железки, которых тысячи и выходит каждый день всё больше и больше.
Написание пользовательских интерфейсов разной сложности на Java не предусматривает необходимости постоянно переучиваться.

[ARV]

Написание пользовательских интерфейсов разной сложности на Java не предусматривает необходимости постоянно переучиваться.

вы этим занимаетесь, или так, теоретик?

[BOB51]

Подготовка подборов литературы, софта и железа ещё не означает немедленное его освоение иприменение.
На сегодня и того что есть ПОКА достаточно.
Однако нужно также оценивать и перспективы рынка в отношении доступности как компьютерного железа, так и устанавливаемого на нем софта с точки зрения инструментария разработки.
Как я уже ранее отмечал стародобрый софт работающий под ХР с 10кой уже не дружит.
Второй немаловажный фактор изменение подходов к проектированию вследствии изменений в самой элементной базе в связи с микроминиатюризацией и появлением множества сборных узлов плат- прототипов ардуиноподобных устройств.
При том, что и "рассыпуху" как класс компонентой базы никто со счетов не сбрасывает.
Как мне кажется помимо классики 8битников под ассемблером и Си огромный сектор приложений будет также за ардуинками/малинками и их адаптацией под ПК.
Вот тут и появляются ардуиноIDE и processing как комплект весьма перспективного софта для наиболее универсального с точки зрения работоспособности на имеющихся в обороте ПК и ОС.
Да и последняя подборка книж немного "развеяла туман" относительно внутренней организации софта ардуиноIDE (чего в принципе мне и не хватало для достаточного понимания как и чего там выполняется).
Пока почитывамс... В размышлении чего б ещё потом соорудить...

[AAX]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3569463#p3569463"]вы этим занимаетесь, или так, теоретик?[/uquote]я этим на жизнь зарабатываю Первое приложение, которое я написал для мобильного телефона на Java было тетрисом под Series 40 году, наверное, в 2002.

[OKF]

Все кто то на чем то зарабатывают. Интересно было бы услышать как люди зарабатывают на любимом деле. Если оно, конечно, таковым является.)

[ARV]

я этим на жизнь зарабатываю

воооот! об этом и речь. занимаясь этим постоянно, вы просто не видите, как оно на самом деле сильно и постоянно меняется. ну, как рыба не замечает воды. а ЛЮБИТЕЛЬ, который берется за это, скажем, раз в году, сталкивается с тем, что я и описал: пока он качает какой-нибудь SDK, этот SDK уже устарел, доки в интернете не отражают новшеств новой версии, старые рекомендации признаны устаревшими и нежелательными и т.д.

пример из моего опыта, о котором я писал: пока я писал, обновился SDK и Android Studio. я обновил и то и другое, и мое приложение перестало работать, как надо. я разбирался буквально неделю методом матюка и тыка, почему. оказалось, Google поменяли "дефолтные" шаблоны (или как там оно правильно называется?) для приложений с прозрачным фоном... А в описаниях на сайте того же Google об этом ни слова. А уменя приложение перестало быть прозрачным. и все рекомендации о том, как сделаь фон прозрачным, что я находил в сети, не помогали. и так происходит на каждый чих. и не дай бог сделать шаг в сторону на какой-нибудь готовый фреймворк, "значительно упрощающий разработку приложений" - там вообще свету конец.

та же песня и с МК. пока любитель изучает какую-то платформу, производитель успевает снять её с производства

реалистом быть сложно, но нужно

[BOB51]

Так для любой платформы действуют те же замечания, что и для Си - не использовать аппаратно-зависимого эксклюзива.
Тогда приложение проживет минимум до смены самой системы разработки.
Правда выглядеть будет... мягко выражаясь "ПРИМИТИВНО".

В то же время и документацию "до глубины душевной" и ассемблер изучать - роскошь великая только для пенсика с ящиком неликвидов древних времен позволительная.


Мндяаа...
Ёжли прохерес так и дальше развиваться будет придется точно "примитивный комп" на стабильно-долгоживущем железе лепить...
из имеющегося на примете разве что "малинки" ... Ну да пока и старые антикварные ПК с ХРЮШЕЙ на ходу - лет на 10 еще хватит...

[ARV]

Ёжли прохерес так и дальше развиваться будет придется точно "примитивный комп" на стабильно-долгоживущем железе лепить...
из имеющегося на примете разве что "малинки" ... Ну да пока и старые антикварные ПК с ХРЮШЕЙ на ходу - лет на 10 еще хватит...

зря вы так. никакого стабильно-долгоживущего железа уже нет и не будет. вы обречете себя на помоечное существование. бросать это дело надо

[BOB51]

Скажем так... среднестабильный вариант таки адуринки.
Независимо от нашпигованности и внутреннего содержимого минимум лет пяток еще будут развиваться.
А сама концепция "добавления компиляторов" весьма вероятно позволит и этот рубеж превзойти.

С другой стороны - ясно, что применение такой разновидности уже явно не позволит "лезть глубже стандартного референса".
О чем я еще при первом знакомстве с адуринками отмечал.

А насчет "бледно-минимального существования"...
УВЫ... "защита технологиями" и микроминиатюризация естественно подводят к работе на блочно-модульном уровне.
Просто очередной этап развития.
(Кстати еще не самый радикальный из того, что в ближайшее время всплывет).
Посему в белу простынь с белотапками еще рано заворачиваться!

[arkhnchul]

BOB51, если чо, ардуинщики с не-ардуинами довольно активно перекатываются на platformio. Те же яйца, но более универсально и не привязано к конкретной IDE от слова вообще.

и чего эдакого совсем не идет на новой винде?

[BOB51]

Симулятор FD51, basicd, gwbasic...
Возможно чего ешшо...
Я ж говорю - не критично, но все же это ПРЕЦИДЕНТ.

Относительно platformio (или еще чего иного вскорости появится) - про то уже ранее разговор был.
Пока "посидю в засадке" - через год-другой из возможной круговерти чего поконкретнее/стабильнее вырисуется.
Основное на сегодня набор практики и "пояснительной литературы" в достаточном для понимания объеме.
Пока только еще начинает чего путнего переводного по адурине появляться.


Да и еще один "нюанс"... вот отсюда:
https://habr.com/ru/post/392639/
"...PlatformIO — это отличный проект, созданный разработчиками из Украины...."
....

[ARV]

Симулятор FD51

бог мой! это ж было интересно году этак в 1989-ом... и это отладчик, а не симулятор

[BOB51]

Ну уж не только дебаггер-отладчик, но и симулятор внешних воздействий.

Главное свою службу сослужил верно. Да и сейчас иногда балуюсь.

[arkhnchul]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3570066#p3570066"]Симулятор FD51, basicd, gwbasic...[/uquote]эти артефакты времен освоения Сибири спокойно работают в dosbox-е. В этих моих линуксах в том числе.
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3570066#p3570066"]Пока только еще начинает чего путнего переводного по адурине появляться.[/uquote]ай, забудьте про переводные материалы. С ними классическая ситуация "кому это надо - сделать не могут, кто может - тем уже не надо".

[BOB51]

Однако иногда перелистывание книж помогает.
Правда из-за одной - двух строчек в год приходится прилично поперелистать...

Чей-то ничего путнего в проектиках не намурлычивается....
ХАНДРА и ПОФИГИЗЬМ...
Все, что посильно УЖЕ ЕСТЬ, остальное вроде и на не на...
Пока лениво книжи перелистывю...

[Upgrader]

Смотрите что чипидип творит https://www.chipdip.ru/product/verba

[BOB51]

Это ж адуринко-нано в режиме ардуино-ISP, только ешшо с панельками...

Только нанка 200 рябчиков стоит.