Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178631#p4178631"]В обоих даташитах английским по белому указано, что это ПРОЦЕССОРЫ. И оба даташита находятся в разделах MPU на сайте производителя, в чем ты можешь легко убедиться.
Ты же сам чуть выше утверждал, что центральный процессор и процессор - это одно и тоже... :music:
Но ты, как обычно, ссышь в глаза... Все уже привыкли. Обтекай.

Изображение[/uquote]

Клован, меня мало волнуют очередные твои вскрики, открою для тебя страшную тайну, есть процессоры аналоговые, есть цифровые, есть текстовый процессор Word, есть табличный процессор Excel все варианты не совместимы с понятием центральное обрабатывающее устройство - CPU. Исходя из информации в даташитах, а именно блок диаграммах, то показанные тобою девайсы это не MPU и не CPU. То что менеджеры выше указанных контор для облегчения поиска их продукции засунули SoC и MCU в раздел MPU это ни о чем не говорит, так как изначально речь шла за функциональные блоки.

Классический CPU это CPU который не содержит ничего кроме самого себя.
К примеру легендарный 486
Изображение
У которого имеется физический доступ к шине адресов и шине данных. Так что, как то так.

P.S.
Создается впечатление, что общаюсь с человеком, который называет системный блок процессором))) И пытается заверить, что носки это носовой платок)))
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178636#p4178636"]менеджеры выше указанных контор для облегчения поиска их продукции засунули SoC и MCU в раздел MPU[/uquote]
Нудануда... Менеджеры "контор" не знали как назвать Ситару и Блэкфин и назвали их процессорами. Они просто забыли спросить у тебя как их называть... :music: :music: :music:
А в общем, да - грань между процесорами и контроллерами очень условная. :tea:
Ты в очередной раз эпично обосрался. Поздравляю. :beer:

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178636#p4178636"]есть процессоры аналоговые, есть цифровые, есть текстовый процессор Word, есть табличный процессор Excel бла...бла...бла...[/uquote]
Ты хочешь об этом поговорить? Обращайся сразу к психиатру. Он все знает про тебя и твой случай. Он тебе поможет. Зуб даю!
:)))

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178636#p4178636"]У которого имеется физический доступ к шине адресов и шине данных.[/uquote]
У обоих представленных мною процессоров именно так и сделано. Поэтому они и называются процессорами.
Но есть такие КОНТРОЛЛЕРЫ, у которых так же имеется физический доступ к системной шине. Это сделано для того, чтобы можно было расширить внутреннюю память. :tea: :wink:
Реклама
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178655#p4178655"]Нудануда... Менеджеры "контор" не знали как назвать Ситару и Блэкфин и назвали их процессорами. Они просто забыли спросить у тебя как их называть... :music: :music: :music:
А в общем, да - грань между процесорами и контроллерами очень условная. :tea:
Ты в очередной раз эпично обосрался. Поздравляю. :beer:[/uquote]

Мне твое блеяние не интересно и вот почему: микроконтроллер MCU никогда не станет процессором CPU/MPU, как и система на кристалле SoC не станет процессором CPU/MPU, потому что - MCU/SoC это конструктивно законченное изделие, а вот используя лишь CPU можно построить такое количество высокоскоростных периферийный интерфейсных каналов, которое не даст ни одно MCU или SoC. Так что, про "грань" и про "серево" рассказывай Dik13, ему эта тематика по душе. Есть золотое правило, не компетентен в теме, не лезь. Так вот КРАМ ты не компетентен, с чем тебя можно поздравить!


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178655#p4178655"]Ты хочешь об этом поговорить? Обращайся сразу к психиатру. Он все знает про тебя и твой случай. Он тебе поможет. Зуб даю!
:)))[/uquote]
Я думаю этот совет всецело применим к тебе. Потому что, ты явно невменяем, тема с разработкой FAKIR-а тому подтверждение. А "зубы" - корегу себе оставь, ещё пригодится тебе.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178655#p4178655"]У обоих представленных мною процессоров именно так и сделано. Поэтому они и называются процессорами.
Но есть такие КОНТРОЛЛЕРЫ, у которых так же имеется физический доступ к системной шине. Это сделано для того, чтобы можно было расширить внутреннюю память. :tea: :wink:[/uquote]
У тебя в фантазиях, так как:
- по первому MCU AM570 физический доступ к High-Speed Interconnect нет;
- по второму MCU ADSP-BF700 физический доступ к SYSTEM FABRIC также нет.

Касаемо памяти, это физический доступ к шине контроллеру памяти, а не к шине CPU.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178675#p4178675"]Мне твое блеяние не интересно и вот почему: микроконтроллер MCU никогда не станет процессором CPU/MPU, как и система на кристалле SoC не станет процессором CPU/MPU, потому что - MCU/SoC это конструктивно законченное изделие, а вот используя лишь CPU можно построить такое количество высокоскоростных периферийный интерфейсных каналов, которое не даст ни одно MCU или SoC.
......
У тебя в фантазиях, так как:
- по первому MCU AM570 физический доступ к High-Speed Interconnect нет;
- по второму MCU ADSP-BF700 физический доступ к SYSTEM FABRIC также нет.

Касаемо памяти, это физический доступ к шине контроллеру памяти, а не к шине CPU.[/uquote]
Из всего этого твоего бреда следует ДВА вывода:
1. Центральный процессор и процессор - это две больших разницы. С чем можно в общем согласиться. Просто потому, что именно такая терминология доминировала во второй половине 20 века. То есть ты в самом начале соврамши, объявив их идентичными, а теперь переобулся. Как обычно.
2. Я таки объявляю тебя пистуном педальным, ибо контроллеры памяти нынче упрятаны в чипах практически всех процессоров и снаружи подключается прямо память как есть, то есть планки DDR. Впрочем, нынче из Интела последних поколений вообще торчит только шина соединяющая ВНУТРЕННИЙ северный мост с южным. Называется она DMI. И эта шина к шине ядер никакого отношения не имеет.
И делают это потому, что скорости обмена по внутренней шине стали в десять и более раз выше, нежели в твоем любимом 486 Интеле.
Ну и таки терминологию современного момента определяют не жалкие уродцы типо тебя, а ведущие производители. Потому Блэкфин и Ситара названы в даташитах процессорами, а не иначе.
Обтекай.
Тебе не впервой, дурачок. Все уже привыкли к твоей словесной диарее.

ЗЫ. Так в каком месте ты эмбеддер? Что и куда ты встроил? :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Martian »

https://www.promelec.ru/catalog/1/11/17 ... ection=asc кое-что появилось, STM, относительно недорого
Реклама
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]Из всего этого твоего бреда следует ДВА вывода:
1. Центральный процессор и процессор - это две больших разницы. С чем можно в общем согласиться.[/uquote]
Говнюк, если изначально я был прав, с какой целью ты развел срач на целую страницу?! Видимо тебе очень скучно, побеседовать не с кем, да? Научись корректно общаться, прежде чем, требовать подобающего к себе отношения!

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]Просто потому, что именно такая терминология доминировала во второй половине 20 века. То есть ты в самом начале соврамши, объявив их идентичными, а теперь переобулся. Как обычно.[/uquote]
А теперь откатывайся назад и читай самый прошлый комментарий ставящий твои поползновения на место, а именно речь шла за CPU поэтому переобулся у нас ты как всегда, устроив шум из ничего.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]2. Я таки объявляю тебя пистуном педальным, ибо контроллеры памяти нынче упрятаны в чипах практически всех процессоров и снаружи подключается прямо память как есть, то есть планки DDR. Впрочем, нынче из Интела последних поколений вообще торчит только шина соединяющая ВНУТРЕННИЙ северный мост с южным. Называется она DMI.[/uquote]
Ахинею ты мне ни пиши, так как, куда и что упрятано я знаю лучше тебя. Современные типа "процессоры" на самом деле это CPU + Северный мост(HUB) с выходным портом(северного моста) DMI для подключения PCH - южного моста (DMI физически это классическая шина PCI-EX только модифицированная и закрытая(лицензионная)), связка CPU + северный мост может быть как отдельные два кристалла на подложке BGA или один целый кристалл.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]И эта шина к шине ядер никакого отношения не имеет.[/uquote]
Конечно не имеет потому что в том понимании, что сейчас называет "процессором" на самом деле полу огрызок современной платформы CPUMMU + HUB, это я тебе и хотел донести, и DMI это не DATA + ADR, хотя оба прозрачные. Cчитай это тематическим крючком, на который ты не сразу ответил.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]И делают это потому, что скорости обмена по внутренней шине стали в десять и более раз выше, нежели в твоем любимом 486 Интеле.[/uquote]
Нет разницы 32 бита DATA и 32 бита ADR и "упакованной" диффиренциальной шиной QPI и подобной, подобные оптимизации предназначены с целью сократить количество выводов и увеличить скорость.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]Ну и таки терминологию современного момента определяют не жалкие уродцы типо тебя, а ведущие производители. Потому Блэкфин и Ситара названы в даташитах процессорами, а не иначе.
Обтекай.
Тебе не впервой, дурачок. Все уже привыкли к твоей словесной диарее.
ЗЫ. Так в каком месте ты эмбеддер? Что и куда ты встроил? :)))[/uquote]
Нет разницы как называется эта ахинея, хоть Х**ра, гитара, блэкгей и т.д. на которые ты пускаешь слюни, судя по блок диаграмме двух чипов выложенных тобою это классический MCU/SoC. Тип CPU-MPU/MCU/SOC/MMU/HUB/... чипа определяют по внутренностям и судят по блок диаграмме и точка, а красивые название придуманные менеджерами по продажам это для тебя или SfS, которые "втыкают"(С) SfS в CPU блок типа GPU не разбираясь в терминологии, а потом с удивленным видом пишут "а как разница", а разница большая - "один *б*т, другой дразница"(С).
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19403
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение SfS »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178636#p4178636"]Классический CPU это CPU который не содержит ничего кроме самого себя.
К примеру легендарный 486[/uquote]

А ММU он тоже перестал содержать?:) А ведь это по сути отдельное от ядра устройство управления памятью и по твоей логике это уже не процессор:)

Давай дальше смеши людей познаньями:))
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178694#p4178694"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178684#p4178684"]Из всего этого твоего бреда следует ДВА вывода:
1. Центральный процессор и процессор - это две больших разницы. С чем можно в общем согласиться.[/uquote]
если изначально я был прав, с какой целью ты развел срач на целую страницу?![/uquote]
В каком месте ты был прав, уродец ты наш безграмотный и бестолковый?
Transformer-V писал(а): Ты себя хоть перечитывай иногда! МК это MCU - SoC, а процессор - "проц" это CPU.
Никто про ЦПУ разговор вообще не вел. Это ты решил блеснуть своими куцыми "познаниями" и, как всегда, обосрался.
Но признать это выше твоих сил и ты стал пердеть про все подряд, изобретая на ходу свои собственные термины.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178694#p4178694"]Нет разницы как называется эта ахинея, хоть Х**ра, гитара, блэкгей и т.д. на которые ты пускаешь слюни[/uquote]
Но правильным посонам на тебя, клинического идиота с воспаленным самомнением о своих деревянных велосипедах запечатленных в столь же убогих видосах, БОЛТ ПОЛОЖИТЬ.
Иди подмойся и съешь лимон, имбецил. :))) :))) :)))

ЗЫ Так куда и что ты встроил, "эмбеддер" ты наш пальцем деланный? :tea:
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Asmodey »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4178689#p4178689"]https://www.promelec.ru/catalog/1/11/1777/?sort=price&direction=asc кое-что появилось, STM, относительно недорого[/uquote]
Смотрю, на Али лоты с STM32F4xx россыпью и на макетках появились по ценам похожим на адекватные. Даже отзывов отрицательных минимум, но жалобы больше на доставку. Может все еще наладится.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

Смотрю придурковатый чел. с дурацким никнеймом КРАМ вновь загнан в угол со своим бредом и доведен до исступления эмоций, это хорошо.

Добавлено after 5 minutes 4 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4178706#p4178706"]А ММU он тоже перестал содержать?:) А ведь это по сути отдельное от ядра устройство управления памятью и по твоей логике это уже не процессор:)
Давай дальше смеши людей познаньями:))[/uquote]
Ты видимо не родился, когда были ещё настоящие процессоры CPU типа NEC V20 или i8080 Z80, для тебя процессор это системный блок, это все равно что обезьяну убеждать что это зеленый, а это красный.

Нормальный процессор CPU, о котором веду изначально речь не содержит MMU, к нормальным процессорам это относится процесоры от Пентиум 1 до Core Quad LGA775 - они не содержат MMU, MMU в хабе. По логике домохозяек CPU + MMU это процессор , с технической точки зрения это уже интегрированный девайс.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178957#p4178957"]загнан в угол[/uquote]
В твоей палате, дебил, нет углов. Обтекай. Твой тотальный слив уже засчитали.
:tea:
Так что ты там "наэмбеддил", болезный ты наш? Или и тут ты обосрался? Нучо, бывает.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4178957#p4178957"]когда были ещё настоящие процессоры CPU[/uquote]
"Настоящий процессор CPU" будет твоим фирменным знаком. Напиши себе это на лбу химическим карандашом. Сойдешь за огородное пугало. Ибо ты даже флоаты ниасилил...
:))) :))) :)))
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

Все же ребята были правы на счет этого КРАМА - что в личных сообщениях, что на самом форуме. Лучше SfS почитаю, у того хоть бывают проблески вменяемости, помимо быдлячества и хамства.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4178998#p4178998"]В твоей палате, дебил, нет углов. Обтекай. Твой тотальный слив уже засчитали.[/uquote]
Невменяемый дурачек он же ДДД - КРАМ, не вижу смысла метать бисер.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4179018#p4179018"]Все же ребята были правы[/uquote]
Это какие "ребята"? :))) :))) :))) Которые тебе привиделись пока ты сидел в конуре и периодически лаял на всех мимо проходящих?
"Обернись вокруг себя - не е...т ли кто тебя..."(с)
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4178757#p4178757"]Смотрю, на Али лоты с STM32F4xx россыпью и на макетках появились по ценам похожим на адекватные. Даже отзывов отрицательных минимум, но жалобы больше на доставку. Может все еще наладится.[/uquote]
Надо быть внимательным и осторожным, много клонов и перемаркированного товара. А отзывы из разряда получил, продавец молодец + 5 звезд, мало кто доскональна проверяет товар на али.
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19403
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение SfS »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4178757#p4178757"][uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4178689#p4178689"]https://www.promelec.ru/catalog/1/11/17 ... ection=asc кое-что появилось, STM, относительно недорого[/uquote]
Смотрю, на Али лоты с STM32F4xx россыпью и на макетках появились по ценам похожим на адекватные. Даже отзывов отрицательных минимум, но жалобы больше на доставку. Может все еще наладится.[/uquote]

Американцы уже заявили, что "Белый дом: Рос­сия за­бло­ки­ру­ет про­из­вод­ство чипов по всему миру в ответ на за­прет ввоза iPhone" :) https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-1 ... _ostanovit

От так то! :) Неожиданно! :)

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?
Как обычно: трансформатор попытался доказать, что чтото знает и самый умный, не смог и слился:)
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Asmodey »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4179090#p4179090"][uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4178757#p4178757"]Смотрю, на Али лоты с STM32F4xx россыпью и на макетках появились по ценам похожим на адекватные. Даже отзывов отрицательных минимум, но жалобы больше на доставку. Может все еще наладится.[/uquote]
Надо быть внимательным и осторожным, много клонов и перемаркированного товара. А отзывы из разряда получил, продавец молодец + 5 звезд, мало кто доскональна проверяет товар на али.[/uquote]
Обнадеживает сам факт появления МК в продаже у розничных продавцов. Более года на том же Али в комментах к лотам с STM32 по заоблачным ценам были только отрицательные отзывы, половина из которых было "проавец не отправил", а вторая "отбраковка, перемаркировка, хрензнаетче". Сейчас вон в Проэлектронике чего-то появилось, и даже в ЧиД в наличии есть один F303 всего за 860 рублей :))
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4179405#p4179405"]Обнадеживает сам факт появления МК в продаже у розничных продавцов.[/uquote]
Это да :)

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4179405#p4179405"]Сейчас вон в Проэлектронике чего-то появилось, и даже в ЧиД в наличии есть один F303 всего за 860 рублей :))[/uquote]
Дороговато конечно.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Asmodey »

Прошедшей осенью там же цена за 1000 руб. переваливала, а в наличии если и было, то считанные секунды.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
tiretrak
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 21:49:06

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение tiretrak »

до ковида оригинальные stm32f405rgt6 ,в чип дипе, были производства Тайвань. маркировка качественная .
сейчас производства Тайвань не найти. есть Китай,Филлипины,Малайзия . внешний вид как у "подделки",но продавцы клянуться что это оригинал. по отзывам все прощивается и работает.
как тут понять , оригинал или нет?
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Asmodey »

[uquote="tiretrak",url="/forum/viewtopic.php?p=4329294#p4329294"]оригинал или нет?[/uquote]
Нет конечно.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»