Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Ну вроде как начал понимать. В первый момент времени после включения батареи через катушку начинает заряжаться нижняя обкладка С1 и одновременно ток проходит через С2 и на эмиттере напряжение становится больше, чем на базе, транзистор закрывается. Во второй момент ток по катушке начинает течь вверх, заряжая верхнюю обкладку С1, но так как транзистор закрыт катушке остается брать ток для заряда С1 из С2, а с разрядом С2 на эмиттере напряжение становится меньше, чем на базе, транзистор открывается. К моменту полного открытия транзистора, ток начинает течь по катушке вниз, и все повторяется.
Ну вроде так.

Теперь хотелось бы собрать какой-либо радиомикрофон с этим генератором. Один подобного рода я уже собирал, но никак не мог настроить его, чтоб четко различалась речь в радио, сказывалось то, что настраивал железной отверткой(вертел подстроечный кондер).
Хотелось бы чтоб микрофон работал в диапазоне 88-106 МГц и АМ модуляции.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Света »

АндрейАвербах писал(а):...88-106 МГц и АМ модуляции.
А принимать чем будете?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Ну ясное дело приемником :)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Света »

Я, ведь, не просто так спросила.
У вас есть приёмник, принимающий сигналы с АМ модуляцией в диапазоне 88 - 106 МГц?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Да, сеть у мамы старая японская магнитола, диапазон у нее еще шире, но могу точно сказать от 74 до 106 МГц. Модуляция тоже вроде как АМ, а как это точно проверить?
PS Документации к этой штуковине на руках нет.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Света »

В радиовещательных приёмниках никогда не было АМ модуляции в УКВ диапазонах
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

И что теперь делать? :?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение svic »

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

А эта штука использует частотную модуляцию? Если да, то пожалуйста расскажите, как происходит частотная модуляция, я ни разу с этим не сталкивался.
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Денис »

Про это на форуме уже много раз писали и даже в этой же теме сразу на первой странице.
Вы тему почитайте, что бы не приходилось отвечать на вопросы, ответы на которые даже в этой же в теме уже давали.
viewtopic.php?p=532271#p532271
aen писал(а):Из картинки можно понять почему меняется частота генератора при подаче НЧ сигнала на его базу.

Там нужно все выкинуть кроме контура и тогда видно будет что к чему.
Видно, что все эти емкости входят в контур. В том числе и блокировочный конденсатор.

Изображение

Из картинки можно понять почему меняется частота генератора при подаче НЧ сигнала на его базу.
При этом меняется режим транзистора по постоянному току, в том числе напряжение на транзисторе, поэтому и внутренние емкости транзистора меняются.
Поэтому меняется частота генерации, т.е. происходит ЧМ модуляция.
Правда при этом присутствует еще и паразитная АМ модуляция, но она обычно подавляется в ЧМ приемнике.


А это тема про разные виды модуляции.
viewtopic.php?p=645548#p645548
А вот там в теме говорят конкретно о ЧМ модуляции в жуках.
viewtopic.php?p=1124525#p1124525
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Ну толком я ничего не понял, но доступно ответили в другой ветке форума. Теперь меня интересует именно техническая сторона вопроса, т.е. как это реализовано на практике.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Света »

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение svic »

АндрейАвербах писал(а):меня интересует именно техническая сторона вопроса, т.е. как это реализовано на практике.
Просто спаять детальки по схеме.
Про ЧМ. Верхний конец L1, С4 через малое внутреннее сопротивление батарейки и её большую емкость соединен с общим проводом. Коллекторный переход транзистора представляет из себя диод, включенный в обратном направлении. Емкость перехода зависит от величины приложенного напряжения. Нижний конец контура через емкость коллекторного перехода и емкость кондера С2 также подключен к общему проводу. Таким образом получается, что последовательная цепь (емкость коллектора/база - С2 - емкость и сопротивление батареи) включена параллельно кондеру С4. Постоянная составляющая напряжения на коллекторе равна напряжению батареи (замкнуто через катушку), напряжение на базе зависит от НЧ напряжения, развиваемого микрофоном, при этом происходит соответствующее изменение емкости коллекторного перехода, а поскольку она включена параллельно С4, то и изменение частоты генератора.
Изображение
Вообще схему лучше собрать так
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Денис »

АндрейАвербах писал(а):Теперь меня интересует именно техническая сторона вопроса, т.е. как это реализовано на практике.
Так практика описана в этих темах.
Не переписывать же нам все, что там написано еще и сюда. :)
viewtopic.php?p=467872#p467872
А здесь как передать музыку на колонки без проводов. Тоже практика.
viewtopic.php?p=1440990
А здесь просто брали разные схемы и испытывали их.
viewtopic.php?f=28&t=41327
aen писал(а):Четыре жучка разной сложности сделанных на макете просто для того, что бы посмотреть как они работают.

Первый по структурной схеме 100% жука, только удвоитель по другой схеме для получения большей мощности при низком питании и модулятор на двух транзисторах для получения большой чувствительности по микрофону. Хотя возможно мне просто плохой микрофон попался.

Второй не имеет никаких особенностей. Делал до кучи.
Так же второй вариант пробовал делать на КТ315, что бы удостоверится и решить вопрос можно ли на нем делать жука на 100 мгц. Оказалось, что можно, хотя настройка получается сложнее, чем на КТ368

От третьего добивался максимум мощности. При этом пришлось пожертвовать стабильностью частоты.

Четвертый кварцованный и довольно мощный. Применено включение двух кварцев в параллель для увеличения резонансного промежутка и получения большой перестройки по частоте.
Когда пробовал с одним кварцем, то до широкополосной модуляции такой генератор не раскачивался.

А пятое, радионаушник до кучи :)
А если не работает, то вот тема в которой обсуждают, что сделали, а не работает. Тоже практика. :)
viewtopic.php?f=28&t=15929
ArTI писал(а):Привет всем! Собрал жука, а он зараза не работает... Нет монтаж правильный, 3 раза проверил! Друг тоже собрал, и у него так же без признаков жизни. Большая прозьба тем кто собирал его, помогати - в чем причина? и стоит ли он того(работоспособность) или есть лучше?
Читайте.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Таким образом получается, что последовательная цепь (емкость коллектора/база - С2 - емкость и сопротивление батареи) включена параллельно кондеру С4. Постоянная составляющая напряжения на коллекторе равна напряжению батареи (замкнуто через катушку), напряжение на базе зависит от НЧ напряжения, развиваемого микрофоном, при этом происходит соответствующее изменение емкости коллекторного перехода, а поскольку она включена параллельно С4, то и изменение частоты генератора.

Т.е. если раньше частота задавалась только контуром L1C4, то теперь она задается L1 переход коллектор-база С1С4, изменяется во времени и зависит от напряжения на базе, так?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Света »

АндрейАвербах писал(а):... то теперь...

Не "теперь", а всегда. В состав контура входят не только ёмкости транзистора, но и другие паразитные ёмкости, например ёмкость монтажа, и все их нужно учитывать при расчёте контура.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Ну, Вы меня запутали :) Как я буду учитывать емкости при монтаже, если у меня даже конденсаторов с точными значениями нет :( ?
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение Денис »

АндрейАвербах писал(а):... то теперь...Как я буду
Так вот же чуть выше на этой же странице нарисованы все емкости, что входят в контур задающий частоту.
viewtopic.php?p=1846101#p1846101

Изображение
А это ссылка на тему, где это объясняют.
viewtopic.php?p=532271#p532271
Как видим, что даже емкость блокировочного конденсатора стоящего параллельно батарейке влияет на частоту, хотя и очень слабо.
АндрейАвербах писал(а):у меня даже конденсаторов с точными значениями нет :( ?
А это говорит, что рассчитать точно никогда не удасться, т.к. слишком много неизвестного, поэтому окончательная схема требует подстройки, а это и есть трудности с которыми сталкиваются начинающие, когда все спаяли и детали поставили те, что на схеме, а не работает. так, как нужно.
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение alkarn »

А еще каждый элемент имеет выводы, у которых есть индуктивность. Примерно 1 нГ на мм длины.
На частотах 100 МГц и выше она может очень значительно повлиять на работу.
Поэтому ВЧ схема, собранная "В объеме" может работать, а перенесенная на малогабаритную плату - перестает.
Или наоборот. Настраивать надо, менять элементы. Или точно копировать работающую схему не только по номиналам деталей, но и по разводке.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

Сообщение АндрейАвербах »

Настраивать надо, менять элементы. Или точно копировать работающую схему не только по номиналам деталей, но и по разводке.

И легко можно сойти с ума :)
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»