Искусственный интеллект.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25997
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HariusHek писал(а): Пн ноя 02, 2026 09:17:32 Вот и ещё пример, как ИИшница вмешивается в дела социальные
ИИ тут вообще не причем.
Причем тут прогресс и изменение ландшафта профессий.
Так было во все века. Так исчезли извозчики с лошадьми - их заменили таксисты, так исчезли токари и фрезеровщики - их заменили операторы станков с ЧПУ, исчезли счетоводы - их заменило ПО... Есть множество исчезнувших массовых профессий.
В чем тут проблема?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82105
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

КРАМ писал(а): Пн ноя 02, 2026 13:33:08
HariusHek писал(а): Пн ноя 02, 2026 09:17:32 Вот и ещё пример, как ИИшница вмешивается в дела социальные
ИИ тут вообще не причем.
Причем тут прогресс и изменение ландшафта профессий.
Так было во все века. Так исчезли извозчики с лошадьми - их заменили таксисты, так исчезли токари и фрезеровщики - их заменили операторы станков с ЧПУ, исчезли счетоводы - их заменило ПО... Есть множество исчезнувших массовых профессий.
В чем тут проблема?
Да я уже писал, что у меня дед начинал свою карьеру водителя, работая извозчиком. И водителем он был хорошим, всю войну прошёл-проехал аж до Праги, возвращался через Вену. Ав начале 60-х про него в газете "Вечерний Свердловск" была большая статья "Лучший шофёр города".
И писал, что приборы для департамента ядерных боеприпасов я собирал индивидуально, пробовали установить конвейер, но дело не пошло. Потому что нужна индивидуальная ответственность за результат работы.
Как Вы представляете кучу дураков на дороге и кучу гружёных беспилотных фур на дороге?
Я на "фабрике" знал великолепных станочников - фрезеровщиков, токарей, шлифовщиков, у меня сосед нарезал зубья шестерёнок, а свой станок настраивал "на глаз" - делал нарезы на лезвиях для бритья и смотрел. А потом я из этих шестерёнок редукторы собирал, и каждую шестерёнку индикатором проверял - брака не было. Через три года работы я получил личное клеймо и "Аттестат на выполнение особо сложных и ответственных работ".
И мы, специалисты, друг-друга уважали, меня помнили и через 14 лет после того, как я с "фабрики" уволился, хотя я там всего 4 года проработал.
И станки ЧПУ тогда уже были, "Оливетти". Но у нас уважали тех, кто ручками своими умел сделать такое, у кого голова соображает. Я даже сейчас поимённо могу назвать.
Проблема в том, что такие становятся ненужными. Дай дураку станок с программой - и он выдаст продукцию. Убери у него станок или программу - и всему производству весёлый пипец пришёл.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25997
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HariusHek писал(а): Пн ноя 02, 2026 16:08:01 Как Вы представляете кучу дураков на дороге и кучу гружёных беспилотных фур на дороге?
В Москве это уже свершившийся факт. И, что характерно, дураки не мешают беспилотному транспорту ни разу.
Наверное потому, что вы чего то не знаете про беспилотные технологии. Скорость реакции AI-пилота на порядок выше скорости реакции самого подготовленного водителя. И правила он никогда не нарушает.
Правда пока закон требует присутствия живого человека в кабине такого транспорта, но это временно. 10 маршрут трамвая уже штатно стал беспилотным.
По улицам ездят опытные образцы автомобилей с треугольником "А" на стекле и люстрой лидаров на крыше. По тротуарам передвигаются автопилотные доставщики Яндекса - я каждый день наблюдаю их паркинг по дороге на работу в ЖК "Символ".
Все, кто желает стать водителем, должны учесть риск остаться без работы.
HariusHek писал(а): Пн ноя 02, 2026 16:08:01 Я на "фабрике" знал великолепных станочников...
Проблема в том, что такие становятся ненужными. Дай дураку станок с программой - и он выдаст продукцию. Убери у него станок или программу - и всему производству весёлый пипец пришёл.
Современное производство выпускает такую продукцию. которую эти замечательные старые мастера В ПРИНЦИПЕ не смогут нарезать на своих станках.
Пяти...семи осевой центр за одну установку режет деталь с допуском 2...5 мкм и никогда не ошибается. Смогут эти мастера резать лопатки турбин в современные реактивные двигатели? 100% нет. Разве только с кучей брака и с производительностью 1 лопатка в месяц.
Сейчас обычные станки вообще никому не нужны на серийном производстве. Они там бесполезны. И если убрать современный центр, эти станки его не заменят.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82105
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Во-первых, сама гружёная фура, в следствие своих веса и габаритов, это не гоночный болид, и реакция водителя против инерции большой роли не сыграет.
Сейчас сезон такой: я позавчера покрасил доски, оставил сушиться на улице, а ночью прошёл короткий, вроде бы пустяковый дождик, но и этого хватило, чтоб уже не перевернуть эти доски и покрасить с другой стороны. Сейчас на термометре всего +0,4 С, то есть, если дождь, и вода замёрзнет на асфальте, причём фрагментами, то я вовсе не уверен, что программа точно справится с такой ситуацией.
Даже психологически, как пассажиру, мне будет неприятно созерцать пустое место водителя автобуса. У живого водителя по крайней мере инстинкт самосохранения присутствует, есть шанс его словами или иным способом привести в себя, заменить, наконец.
А кто гарантирует невмешательство хакеров в процесс управления? Кто гарантирует, что не произойдёт сбой программы?
К кому предъявлять иски в случае ДТП? К пятнадцати программистам, за спиной у которых десяток хитрожопыхи беспринципных адвокатов?
Или каждого, кто так или иначе пользуется дорогами, обязуют застраховаться на пару миллионов долларов, а в случае чего, "как карта ляжет"
.....
Я уже писал, почему на "фабрику" принимали молодёжь со школьной скамьи, и бронь давали от службы в Советской Армии:
Приходит токарь с другого предприятия, с опытом, с разрядом. Ему дают образец детали и говорят, что во такую деталь ему предстоит вытачивать на токарном станке.
Он покрутит образец в руках, почешет репу и заявляет, что такую детальна токарном станке изготовить невозможно.
А 17-летний пацан НЕ ЗНАЕТ, что такую деталь невозможно выточить на токарном станке. Ему показывают, как это делается - и он не спорит, а делает.
Мне ведущий вал для магнитофона выточили и отшлифовали на старых станках. А принимал я работу уже с помощью какого-то импортного цифрового индикатора: биения 0,5 микрона. И это 70-е годы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25997
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HariusHek писал(а): Вт ноя 03, 2026 05:18:21 Во-первых, сама гружёная фура, в следствие своих веса и габаритов, это не гоночный болид, и реакция водителя против инерции большой роли не сыграет.
:shock: А что меняет инерция фуры? Да только время задержки между действием и последствием... Это означает, что реакция водителя должна быть такой же мгновенной, как и у гоночного болида. Только с одним важным уточнением - НА ЧТО РЕАКЦИЯ? А она должна быть на совокупность обстоятельств, в которые входит вес фуры и центровка груза, состояние дороги (причем относительно резины/ее текущего состояния и отдельно по каждому колесу), исходная скорость, направление ветра, парусность фуры относительно направления ветра, расположение других транспортных средств БЕЗ УЧЕТА КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ в 360 градусах по азимуту, их РЕАЛЬНЫЕ СКОРОСТИ, их реальный размер и даже предполагаемый вес.
Все это отлично доступно электронике, а значит и программе (точнее AI, а это не совсем программа в части анализа ситуации и принятия решений).
Все эти входящие аргументы будут максимально объективны, включая время их получения.
Что из всего этого доступно человеку за рулем? Да почти ничего, если говорить о достоверности. Даже глаза обманут водителя с высокой вероятностью.
Поэтому водитель полагается только на интуицию посредством своего опыта и за вычетом его текущего психологического состояния.
Такшта не надо утверждать то, о чем вы не имеете понятия, Андрей.
Автоматика ГОРАЗДО НАДЕЖНЕЕ живого человека во всех вариантах ее применения. Естественно с условием работы в целевой задаче. То есть задаче. которую проработали создатели этой автоматики.
Поэтому с появлением автопилотов и прочих средств безопасности, авиация стала на несколько порядков безопаснее.
Основной источник опасности - сам человек. Ибо он уязвим во всех отношениях.
HariusHek писал(а): Вт ноя 03, 2026 05:18:21
А кто гарантирует невмешательство хакеров в процесс управления? Кто гарантирует, что не произойдёт сбой программы?
Автопилоты транспортных средств не имеют выхода в интернет в условиях решаемых ими задач. Злонамеренная загрузка невалидного ПО решается известными способами. В этом смысле опасность гораздо ниже, чем при взломе ПО систем управляющих самим дорожным движением.
Вас не беспокоит работа стрелок и светофоров на ЖД? Вы используете поезда для передвижения?
HariusHek писал(а): Вт ноя 03, 2026 05:18:21
К кому предъявлять иски в случае ДТП? К пятнадцати программистам, за спиной у которых десяток хитрожопыхи беспринципных адвокатов?
Или каждого, кто так или иначе пользуется дорогами, обязуют застраховаться на пару миллионов долларов, а в случае чего, "как карта ляжет"
У вас наивные понятия об ответственности.
Закон предусматривает ответственность ВЛАДЕЛЬЦА ИСТОЧНИКА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. С этим нет проблем.
.
HariusHek писал(а): Вт ноя 03, 2026 05:18:21
А 17-летний пацан НЕ ЗНАЕТ, что такую деталь невозможно выточить на токарном станке. Ему показывают, как это делается - и он не спорит, а делает.
Мне ведущий вал для магнитофона выточили и отшлифовали на старых станках. А принимал я работу уже с помощью какого-то импортного цифрового индикатора: биения 0,5 микрона. И это 70-е годы.
Это все пустая рефлексия. Выпускать продукцию старыми методами металлообработки - это гарантированно стать неконкурентным и в итоге получать продукцию нестабильного качества В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ.
Производство не должно зависеть от уникальных умений отдельных людей. Это закон экономики.
Любая работа должна быть СТАНДАРТНО ОБУЧАЕМОЙ. Все ключевые параметры продукции не должны зависеть от стандартно обученных работников.
Количество персонала должно соответствовать РЫНОЧНОЙ ТРУДОЕМКОСТИ соответствующего продукта.
Реклама
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»