Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):почему нельзя ставить полимер в звук:да потому что он испортится
А испортится-то почему?
Да и не в звук, а в питание. Чтобы питание этим самым звуком меньше модулировалось (то есть убрать "звук" из питания, он там нах не нужен). :tea:
А еще хорошо бы поставить корректор коэффициента мощности. А эти кондеры вместе с керамикой как раз и погасят все помехи от ККМ. :tea:
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

Ссылку можно посмотреть на корректор в питании?:)..
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Пока что дать не могу, я еще сам не искал :). Но что просадки питания должно ликвидировать - факт. :tea: (по сути преобразователь ведь повышающий). И более рациональное использование трансформатора. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):Пока что дать не могу, я еще сам не искал :). Но что просадки питания должно ликвидировать - факт. :tea: (по сути преобразователь ведь повышающий). И более рациональное использование трансформатора. :tea:
ШИМ стабилизатор?!..я правильно понял?..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Ну, ККМ может и напряжение стабилизировать, да. :tea: И ШИМ там есть, ессно. :tea:
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):Ну, ККМ может и напряжение стабилизировать, да. :tea: И ШИМ там есть, ессно. :tea:
Тогда вам полимер и керамика в самый раз...только импульсник в питании усилителя в классе АВ,не есть хорошее решение...если класс усилителя Д,тогда да...
Реклама
Аватара пользователя
FANTASTRON
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение FANTASTRON »

Немножко про корректоры или FPS
Вложения
Схемотехника однофазных корректоров коэффициента мощности.zip
(61.37 КБ) 99 скачиваний
fps.jpg
(104.48 КБ) 269 скачиваний
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Ставить можно,даже.... ТАНТАЛОВЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ в качестве межкаскадных :shock: Ничего не ухудшается :)) , а то англичане не знают,"в отличии от нас", об их якобы "вреде" в цепи сигнала :)) , например студийная аппаратура NEVE:
http://www.jlmaudio.com/neve_ba283.htm
http://www.seventhcircleaudio.com/N72/N ... _about.htm
Успеха в аудио можно добиться только путём проб различных вариантов.
Обычный трансформатор на 350-400Вт вполне удовлетворит все бытовые потребности в питании УМ без всяких ККМ.Конечно,если европейские требования к потребителям ввести, хотя уже до ламп накаливания "маразм" дошёл :)))
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):только импульсник в питании усилителя в классе АВ,не есть хорошее решение...если класс усилителя Д,тогда да...
Не вижу связи. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

nikola1971 писал(а):Ставить можно,даже.... ТАНТАЛОВЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ в качестве межкаскадных :shock: Ничего не ухудшается :)) , а то англичане не знают,"в отличии от нас", об их якобы "вреде" в цепи сигнала :)) , например студийная аппаратура NEVE:
http://www.jlmaudio.com/neve_ba283.htm
http://www.seventhcircleaudio.com/N72/N ... _about.htm
Успеха в аудио можно добиться только путём проб различных вариантов.
Обычный трансформатор на 350-400Вт вполне удовлетворит все бытовые потребности в питании УМ без всяких ККМ.Конечно,если европейские требования к потребителям ввести, хотя уже до ламп накаливания "маразм" дошёл :)))
студийная аппаратуру не берем в счет...так как эталона не сушествует...
ставте тантал куда хотите...я накопил свой опыт и знаю о чом говорю..
некоторые купят крутую звуковуху а эффекта мало...забыли про акустику...а ктото впаривает провода 1тыс евро...
один чел писал мне что поменял кондеры в усилителе на аудиофильские и разницу не уловил(это уже анегдот про то как запорожет облогораживали и все равно корыто)

можно и дальше спорить,но я уже писал....у каждой детали свое место..
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):
maks14 писал(а):только импульсник в питании усилителя в классе АВ,не есть хорошее решение...если класс усилителя Д,тогда да...
Не вижу связи. :tea:
я вижу...у импульсника есть стабилизирующяя цепочка обычно из оптопары и пассивных деталей...
производители не ставят импульсники в усилители от которых импульсная нагрузка внимание!в полосе частот 20гц-20кг...почему?

есть предположение что обратная связь в ШИМке не справится с стабилизацией(при такой нагрузке)....отсюда наблюдаем что производители ставят импульсники только в аппараты
с почти постоянным потреблением(с цифровым потребителем)...к которым можно отнести и усилитель в классе Д(что по сути тоже ШИМ!)

сколько видел муз центров японских на разных STK,и везде транс тяжеленный....по логике ипульсник же лучше?(из за КПД и дешевле производство)
-----------------------------------
Простой пример:комповый блок питания дает 20 ампер при 12 вольт подлючал одновременно 2 автомобильные магнитолы...блок питания ушол в зашиту
когда громкость на обеих добавил..(превысил 20 ампер???).а комп от его работает замечательно...

------------------------------------
на полимерные конденсаторы обычно указана ESR в полосе частот 20-100кгц..... а как он себя ведет в звуковом диапазоне?!....
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Параметры конденсаторов:
Вложения
Конденсаторы.rar
(939.39 КБ) 130 скачиваний
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

И ещё по резисторам:
Вложения
Искажения в резисторах.rar
(816.6 КБ) 130 скачиваний
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

nikola1971 писал(а):Параметры конденсаторов:
спасибо!...интересно посмортеть..

наконецто по делу привели матерьял :)
Последний раз редактировалось maks14 Чт ноя 10, 2011 14:31:44, всего редактировалось 1 раз.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Ну о чём вы спорите, ребята...
Поищите в сетке, есть такая инфа, про рекомендации использования ёмкостей в аппаратуре различного вида - аудио, цифре и т. д. Для чего ставить, как и где ставить. Возможно, для некоторых откроются некоторые тайны :) .
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

oleg_1 писал(а):Ну о чём вы спорите, ребята...
Поищите в сетке, есть такая инфа, про рекомендации использования ёмкостей в аппаратуре различного вида - аудио, цифре и т. д. Для чего ставить, как и где ставить. Возможно, для некоторых откроются некоторые тайны :) .
оо :beer: ....нашего в полку прибыло :)) ...а то мне тут доказывают обратное :))
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Это я к тому, что у ёмкости каждого типа ESR на определенной частоте только мал. Причём, в довольно узких пределах. Поэтому керамику и ставят поближе к выходным транзисторам, например, в УМ класса В или АВ, и т. д.
Тантал хорош при почти постоянной помехе, к звуку, по-моему, не имеет отношения вообще. Разве только если я отстал от прогресса настолько сильно...
Даже у "наших" электролитов, понятное дело, изготовленных согласно технологии и без подмены сырья, этот самый ESR совсем не хуже забугорных.
Конечно, ещё лучше будет, если здесь выпадет какая-то табличка, но её нет у меня, специально не составлял. Просто по кусочку собирал информацию :) .
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

oleg_1 писал(а):Это я к тому, что у ёмкости каждого типа ESR на определенной частоте только мал. Причём, в довольно узких пределах. Поэтому керамику и ставят поближе к выходным транзисторам, например, в УМ класса В или АВ, и т. д.
Тантал хорош при почти постоянной помехе, к звуку, по-моему, не имеет отношения вообще. Разве только если я отстал от прогресса настолько сильно...
Даже у "наших" электролитов, понятное дело, изготовленных согласно технологии и без подмены сырья, этот самый ESR совсем не хуже забугорных.
Конечно, ещё лучше будет, если здесь выпадет какая-то табличка, но её нет у меня, специально не составлял. Просто по кусочку собирал информацию :) .
не совсем с тем что написали соглашусь...каждый же останется при своем мнении...что спорить и копья ломать :))
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Но если обобщить полученную информацию (причём из разных источников), то, думаю, все вопросы автоматически отпадают.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):есть предположение что обратная связь в ШИМке не справится с стабилизацией(при такой нагрузке)....отсюда наблюдаем что производители ставят импульсники только в аппараты
с почти постоянным потреблением(с цифровым потребителем)...к которым можно отнести и усилитель в классе Д(что по сути тоже ШИМ!)
А ведь цифровые потребители тоже неравномерно ток кушают, импульсами. Усилитель класса Д, как и другие типы УМЗЧ, тоже потребляет ток неравномерно (тоже импульсы есть). И класс Д - это не обязательно цифровой. Там аналоговый ШИМ, там нет градаций уровней. То, что он импульсный, это да.
Конденсаторы фильтра (особенно с низким esr) всю эту бяку по питанию давят, а ООС там давит более низкочастотные пульсации (например, те же 100Гц).
maks14 писал(а):Простой пример:комповый блок питания дает 20 ампер при 12 вольт подлючал одновременно 2 автомобильные магнитолы...блок питания ушол в зашиту
когда громкость на обеих добавил..(превысил 20 ампер???).а комп от его работает замечательно
Конечно превысил, вот и ушел в защиту. Здесь запас важен. :tea: А комп просто кушает меньше. :tea:
maks14 писал(а):на полимерные конденсаторы обычно указана ESR в полосе частот 20-100кгц..... а как он себя ведет в звуковом диапазоне?!....
С ростом частоты ESR растет, поэтому в звуковом диапазоне оно будет даже ниже. А на самых низах уже будет решать ёмкость - там реактивное сопротивление конденсатора даёт о себе знать. Короче, как у обычных кондеров. :tea:
ааааааааааааа
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»