Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 17189
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

BF-2 писал(а): везде пишут что КЛЛ включены по полумостовой схеме, здесь я не вижу делителя напряжения на конденсаторах,
А емкостный делитель не принципиален. Конденсатор необходим как разделительный и только.
Но есть некоторые нюансы. Если их два (делитель), то во-первых, половина питания устанавливается на них сразу и, главное, токи ВЧ циркулируют через эти конденсаторы в обоих тактах, что есть хорошо, в отличии, когда емкость одна - тогда в том такте, когда работает нижний ключ, ток идет еще и через сетевой электролит, что плохо, ибо электролиты плохо работают на ВЧ, а кроме того они там маленьких номиналов и имеют существенный ESR. Тогда электролит уже необходимо шунтировать чем либо неэлектролитическим... Т.е, фактически опять второй конденсатор нужен, только в другом месте...
Но в одном источнике читал, что подобное включение с одним конденсатором еще и способствует лучшему запуску, поскольку разделительный конденсатор вначале разряжен и к коллектору нижнего транзистора прикладывается полное напряжение с электролита. А после пуска на разделительном конденсаторе всё равно половина питания установится через какое-то количество тактов.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Я так понимаю, максимальная мощность определяется максимальной энергией, которую может запасти ферритовое кольцо, и частотой преобразователя. Частота определяется скоростью нарастания тока, которая в свою очередь входным напряжением и индуктивностью, а запасаемая энергия — объёмом феррита, его индукцией насыщения и проницаемостью в первом приближении.

Ещё проблема с максимальными напряжениями для силовых элементов: транзистора и диода защитной RC-VD-цепочки. Кажется КТ940А не справится с задачей.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Не справится, твой КТ940 нужен на 600В.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Если хочется совкового, то какой нибудь МП3-3 или 403 из 3,4,5УСЦТ будет тем, что нужно.
А так, ИИП на современных деталях будет меньше, проще, эффективней и в конечном счете дешевле . И да, в природе существуют наши мосфеты на 600-800В если что, например КП707, а так же аналоги UC3842-45 КР чего то там ЕУ .
B@R5uk писал(а):ферритовое кольцо
Кольцо - очень неудачный сердечник для флайбэка. Зазор в нем делать ну очень неудобно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

на колце флайбеки не мотают никогда
конечно если вы мазохист с крутым допуском...то пром лазером можете порезать ферит...

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
ну а если вы свеже котите во чтоп ни стал юзать совок колцо -"пилите Шура пилите,оне Золотые эти колца...(с)"алмазная пила вам в помочь :)
НЕ годятся и порошковые колца с распыленым зазором... потери будут дикие и КПД будет ниже плинтуса.... :(
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

musor писал(а):НЕ годятся и порошковые колца с распыленым зазором... потери будут дикие и КПД будет ниже плинтуса....
не надо песен.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

если чтоб долго и надежно и по фэншую не годится а если чтоб пропиарится на ютуб -"У МЕНЯ И НА ржавам ГВОЗДЕ РАБОТАЕТ" то конечно можно взять дадже колечко от собачьей цепи :)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

musor, у нас в России, как минимум, есть один завод, который делает флайбэки на порошковых кольцах.
и человек с этого производства ко мне обращался за помощью в расчетах.
именно для этого человека была впервые написана программа расчета флая на порошковых кольцах.
да, кпд получается невысоким, но зато габариты получаются маленькие.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Почему зазор обязателен во флайбэке?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

порошковые материалы разные бывают. Внимательно читаем начиная со стр. 16: https://www.mag-inc.com/getattachment/e ... lang=en-US
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

На счёт зазора я, кажется, понял. Он сильно увеличивает максимальную энергию, запасаемую трансформатором:

Wmax = S Bн^2 * ( L / μ + d ) / 2 μ0

где S — площадь сечения, L — длина по средней линии, d — ширина зазора, Bн — индукция насыщения, μ — магнитная проницаемость, μ0 — магнитная постоянная.

Или даже лучше так:

Wmax = Bн^2 / 2 μ0 * ( Vф / μ + Vз )

где Vф и Vз — соответственно объёмы феррита и зазора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

А я видел в "Радио" сетевой обратноход на обычном ферритовом кольце М2000НМ без всяких зазоров. :)))
Правда, мощность его была всего около 3-4 Вт. Кстати и компоненты там отечественные.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

diesel170, а можно ссылочку пожалуйста? В смысле год и номер журнала. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Да не вопрос: Радио №4, 2007, стр. 31.
БП там нетривиальный - на таймере 555 (КР1006ВИ), а стабилизация методом вкл-выкл задающего генератора. Силовой транзистор защищён по току. Выдаёт 9В, 0,4А, плата со спичечный коробок. Хочу сделать такой для своего АОНа, перепилив на 5В. Больно уж родной БП громоздкий, да и разваливается уже.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

по выбору сердечников есть статья: http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2005_01_16.pdf

Для феррита необходим зазор т. к. трансформатор (дроссель) работает с подмагничиванием.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

есть один завод, который делает флайбэки на порошковых кольцах
:)))
не Я Ж НЕ ПРОТИВ делайте на колцах если хотите флайбек ... речь тока о том что колечко дающее в мосте 500вт в флае едва выдаст 5...и то с риском спалить ключик....и грется оно будетнеслабо на теже 5-7вт

Добавлено after 9 minutes 13 seconds:
http://mexalib.com/download/47735 сходил по ссыли :facepalm: :shock: не ну ладно делать на таймере555
(7555) степап дя часиков но сетевой... :shock: .да еще с мосфет.. :facepalm: :facepalm: .. туда сма просится TDA4605 :idea: 'какраз для флаев где транс входит в нас ...
3842 и подобное там не рулит-глючь просто разносит в куски...при заходе в нас :)))
в аон пихать это нгедодо не советую задолбаещся экранировать и подавлять помехи
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Там есть защита по току, блокирующая ЗГ при перегрузке. Видимо за счёт этого и удалось избежать насыщения с бабахом. Если работает - так в чём вопрос? И не нужны там никакие моднявые басурманские ТДА-хи, если и без них можно обойтись.
А насчёт АОНа - я пробовал запитать его от импульсной зарядки мобилы, работает норм. Правда я его ненадолго включал и во всех режимах не проверял. Ну, попытка - не пытка, будет глючить от помех - придумаю что-нить получше.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Starichok51 писал(а):да, кпд получается невысоким, но зато габариты получаются маленькие.
Меньше чем на Ш с зазором?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

это от нищебродства...вместо Ш5х5 с зазором 0,5 пихают колцо К32
Там есть защита по току, блокирующая ЗГ при перегрузке. Видимо за счёт этого и удалось избежать насыщения с бабахом.
толку то от нее если скорость нарастания тока не оганичить? не успет мосфет закрыться яж писал разносит его в куски...наигрался в свое авремя кстати на тех самых КП707 тока В...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

По-хорошему и я собрал бы его на Ш*х* или Б**.
Но тут надо пересчитывать трансформатор, годятся ли старичковские программы? Какие в них данные забивать?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»