Санкции

[Rafiq]

А что там с альтернативными вариантами, типа Южного газового коридора? ЕС вроде как собирался диверсифицировать поставки.

[Brigadir]

[
А что мешало им так же поступить с ЮП? Скажем, Россия доводит трубу до болгарского берега, а дальше вы сами? И если некий фактор помешал сделать так с ЮП, где гарантия, что этого не произойдет и с трубой из Турции?

В том то и проблема, что граница Болгарии начинается за 200 миль от берега Болгарского и трубу не оставишь на дне Черного моря. Если её вытягивать, то вытягивать на Болгарский берег = требуется разрешение Болгарских властей....С Турцией проще: они вполне лояльно относятся к России не озираясь на Пиндосов и тем более на Меркель. А Болгары? Что Болшгары, если их огород топчут все кому не лень...а их президент не имеет своего решающего слова...Кстати: Болгария - самая нищая страна, хуже Греции.
Вот ведь парадокс: страны, где климат суровый = живут намного богаче и свободнее, нежели те,, кто круглый год млеют под Солнышком на богатой земле....Ума можно рехнуться: Поляки кормят и Болгар и Хохлов....

[DNK]

А что там с альтернативными вариантами, типа Южного газового коридора? ЕС вроде как собирался диверсифицировать поставки.

Кто-то из прибалтов арендовал здоровенный танкер у Норвегии. Заработает через год. Платить аренду начали уже сейчас. Около 150 000 евро в день. Газа все равно не хватит. Цена его (газа) в 2 раза дороже российского. Будет. Диверсифицировали......

[КРАМ]

И история с Турцией и хабом у границы ничем от варианта с хабом на побережье Болгарии не отличается.

Отличается. Хаб в Болгарии поставить невозможно. Она разрешение вести трубу по своей территории не дает. Даже на 1 метр. Где Хаб ставить? В неитральных водах?

Вот только херню не надо городить...
Тянуть можно хоть 200 км. Но выполнив требования Третьего энергопакета.
Хаб не относится к требованиям Пакета. Он не является транспортной системой. Да и хаб можно сделать болгарским или любой другой принадлежности.
Тут не целесообразность или выгода решали, а чистая ПОЛИТИКА.

[DNK]

Вот только херню не надо городить...
Тянуть можно хоть 200 км. Но выполнив требования Третьего энергопакета.
Хаб не относится к требованиям Пакета. Он не является транспортной системой. Да и хаб можно сделать болгарским или любой другой принадлежности.
Тут не целесообразность или выгода решали, а чистая ПОЛИТИКА.

Вы - трепло. Вы работаете в еврокомиссии по энергетике? Не городите чушь. Трубу на Болгарский берег выводить нельзя без разрешения Болгарских властей. Такого разрешения нет. Если Вы этого не понимаете, у Вас явное слабоумие.

[КРАМ]

[
А что мешало им так же поступить с ЮП? Скажем, Россия доводит трубу до болгарского берега, а дальше вы сами? И если некий фактор помешал сделать так с ЮП, где гарантия, что этого не произойдет и с трубой из Турции?

В том то и проблема, что граница Болгарии начинается за 200 миль от берега Болгарского....

Толя, ты иногда ляпняшь такую херню, что уши в трубочку сворачиваются...
Какие 200 миль? Что ты несешь?
магистральная труба с российского на болгарский берег ДО ПЕРВОГО ОТВЕТВЛЕНИЯ не относится к газораспределению, ибо никто кроме поставщика туда газ вдуть не может... Под Пакет попадает все, начиная с первого отвода....

[asvhmao]

Ни хера не пойму Марк, почему с Уренгоя до куда, до Белграда ЮП через море в 2км глубиной (звиняйте если где ошибка) тянуть выгодно, а через Турцию, Грецию дорого. По вашему выгода уже в Ебурге должна закончится.
Да и похоже это на разводилово. Можно ведь и в Румынию через КрымНаш протянуть? Так што собиратели макеток можно много чего говорить, ругаться, спорить, ГазМяс все равно всех планов не расскажет раньше времени.

[КРАМ]

Вот только херню не надо городить...
Тянуть можно хоть 200 км. Но выполнив требования Третьего энергопакета.
Хаб не относится к требованиям Пакета. Он не является транспортной системой. Да и хаб можно сделать болгарским или любой другой принадлежности.
Тут не целесообразность или выгода решали, а чистая ПОЛИТИКА.

Вы - трепло. Вы работаете в еврокомиссии по энергетике? Не городите чушь. Трубу на Болгарский берег выводить нельзя без разрешения Болгарских властей. Такого разрешения нет. Если Вы этого не понимаете, у Вас явное слабоумие.

Трудно дурачку что либо объяснить, но я попытаюсь.
Разрешение Болгарии вообще то связано с несоответствием проекта Третьему Пакету. Болгары вообще то не против взять половину трубы под себя...
Газпром против.
Потому что НЕРЕНТАБЕЛЬНО

[DNK]

магистральная труба с российского на болгарский берег ДО ПЕРВОГО ОТВЕТВЛЕНИЯ не относится к газораспределению, ибо никто кроме поставщика туда газ вдуть не может... Под Пакет попадает все, начиная с первого отвода....

Слабоумие прогрессирует. Какой энергопакет? Болгария не дает права входа на территорию страны.

[DNK]

Разрешение Болгарии вообще то связано с несоответствием проекта Третьему Пакету. Болгары вообще то не против взять половину трубы под себя...

Не важно, с чем связан запрет Болгарии входить на ее территорию. Он (запрет) есть. => На территорию войти нельзя => Трубу проложить нельзя => хаб поставить нельзя.

[КРАМ]

Ни хера не пойму Марк, почему с Уренгоя до куда, до Белграда ЮП через море в 2км глубиной (звиняйте если где ошибка) тянуть выгодно, а через Турцию, Грецию дорого. По вашему выгода уже в Ебурге должна закончится.
Да и похоже это на разводилово. Можно ведь и в Румынию через КрымНаш протянуть? Так што собиратели макеток можно много чего говорить, ругаться, спорить, ГазМяс все равно всех планов не расскажет раньше времени.

Потому что по России не нужно платить ТРАНЗИТ. Потому что по России ВСЯ ТРУБА используется. Потому что по России по трубе не качают спотовые конкуренты, сбивая твои цены.
Наконец, труба по России таки ПОДНИМАЕТ себестоимость газа до уровней, которые делают проект с Третьим Пакетом невыгодным, ибо нужно еще отбить затраты ДО ТОГО, как будет получена первая прибыль. А проценты капают и капают... А курс растет и растет... А цена на нефть и газ падает-падает...

[КРАМ]

Разрешение Болгарии вообще то связано с несоответствием проекта Третьему Пакету. Болгары вообще то не против взять половину трубы под себя...

Не важно, с чем связан запрет Болгарии входить на ее территорию. Он (запрет) есть. => На территорию войти нельзя => Трубу проложить нельзя => хаб поставить нельзя.

Как это не важно?
Выполни Третий Пакет и разрешение Болгарии тут же будет...
Или туговато доходит элементарная логическая цепочка?

[DNK]

Как это не важно?
Выполни Третий Пакет и разрешение Болгарии тут же будет...
Или туговато доходит элементарная логическая цепочка?

С какого Россия должна выполнять условия 3-го пакета? Это до Вас туговато доходит. Вы наверно хотите, чтобы Россия всем и всегда уступала. Слава богам эти времена прошли. Наши условия определены. Кто не согласен - в лес за дровами. Кстати, это в сибирь......

[Rafiq]

С какого Россия должна выполнять условия 3-го пакета?

Потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[DNK]

С какого Россия должна выполнять условия 3-го пакета?

Потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Ну вот Россия и не пошла. Ставим хаб в Турции. Там "устав" согласован.

[Rafiq]

Ну вот Россия и не пошла. Ставим хаб в Турции. Там "устав" согласован.

Какой смысл ставить там хаб, если от Эдирне начинается все тот же чужой монастырь? И неважно, будет это Греция или Болгария - это все тот же ЕС.
Единственно что, 12 млрд. кубов для Турции все же лучше чем вообще ничего, как в случае с ЮП.

[КРАМ]

Как это не важно?
Выполни Третий Пакет и разрешение Болгарии тут же будет...
Или туговато доходит элементарная логическая цепочка?

С какого Россия должна выполнять условия 3-го пакета?

С такого же, с какого имеет право торговать на территории ЕС.
С точки зрения закона все безупречно. Не подкопаешься.
Хочешь извлекать прибыль на территории ЕС - подчиняешься экономическому Праву ЕС.
Устанвка хаба на болгарском побережье не противоречила Третьему Пакету.
Поэтому выглядит более чем странным согласие на хаб у Греции, которая вообще не просила газ...

[DNK]

Ну вот Россия и не пошла. Ставим хаб в Турции. Там "устав" согласован.

Какой смысл ставить там хаб, если от Эдирне начинается все тот же чужой монастырь? И неважно, будет это Греция или Болгария - это все тот же ЕС.
Единственно что, 12 млрд. кубов для Турции все же лучше чем вообще ничего, как в случае с ЮП.

Смысл простой. Если проект ЮП начали, значит он нужен ЕС и России. Так? Хаб в турции - замена ЮП. Логика тоже простая. ЕС не хочет продвигать ЮП, ставит палки в колеса (сейчас не будем о причинах). Ну значит мы подведем газ к границам ЕС, а дальше сами как хотите. Конечно ЮП было бы выгоднее всем. Но ЕС не хочет двигать этот проект. Его (ЮП) по любому нет, и неизвестно, когда будет. Думаю и политические причины есть.

[asvhmao]

Потому что по России не нужно платить ТРАНЗИТ. Потому что по России ВСЯ ТРУБА используется. Потому что по России по трубе не качают спотовые конкуренты, сбивая твои цены.
Наконец, труба по России таки ПОДНИМАЕТ себестоимость газа до уровней, которые делают проект с Третьим Пакетом невыгодным, ибо нужно еще отбить затраты ДО ТОГО, как будет получена первая прибыль. А проценты капают и капают... А курс растет и растет... А цена на нефть и газ падает-падает...

Про Крым Наш и Румынию (Болгарию) вы ни чего не сказали, а это тогда будет признанием Крыма нашей территории.
Про продажу сырья согласен, надо прекращать кормить посредников и больше потреблять на внутреннем рынке. Вон японцы, китайцы трудятся, а что нам мешает? Надеемся что-то придумают.
Про газопровод в Грецию по-моему похоже на кидание кости в стаю голодных собак, тоже в общем следим за событиями.

[КРАМ]

Ну вот Россия и не пошла. Ставим хаб в Турции. Там "устав" согласован.

Какой смысл ставить там хаб, если от Эдирне начинается все тот же чужой монастырь? И неважно, будет это Греция или Болгария - это все тот же ЕС.

Тут есть еще одна проблема.
Дело в том, что через Эдирнекапы-Капитан Андреево газ попадет в Болгарию, но не на промышленную северную равнину, а в ЮЖНУЮ БОЛГАРИЮ, К ПЕРЕВАЛУ через Стара Планину... А это очередные проблемы и еще один фактор повышения себестоимости газа у конечного потребителя...