СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Maykill]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440594#p3440594"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]не ради понтов, а для искупления грехов человечков
ВСЕХ[/uquote]Да не важно, что он сам думал по этому поводу. Это его личные убеждения. К народу не имеют никакого отношения. Мужик, который машенку к Красной площади прибил, тоже наверно думал чего то про это. Может даже думал, что спасает мир.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]правда ненадолго его жеста хватило...как грешили- так и продолжают[/uquote]Ибо никому это было не надо. Его "искупление". ЧТД.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]так что не ЗА ЧТО, а скорее- ДЛЯ ЧЕГО он сам себя позволил распять[/uquote]Позволил... Забавно. Думаете его спрашивали? Сильно сомневаюсь. А если прямо, то попросту чушь. Никто не может "не позволить" себя казнить, когда приговор в силе. Просто не спросят.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Тогда с чего это Христос был распят, как бунтарь?[/uquote]Законы такие были.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Потому, что его не все поначалу поняли?[/uquote]Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Так и сейчас не все понимают.[/uquote]Кого?[/uquote]


выты хоть почитайте ...
ОН хоть слово против Рима сказал?
На вопрос - считает ли он себя царём Иудеи- что он ответил?

нате -чтите русский перевод оперы
http://bookre.org/reader?file=381893&pg=1

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440594#p3440594"]Законы такие были.[/uquote] А чего тогда у Пилата какие-то сомнения возникли?[/uquote]По версии Булгакова Христос снял Пилату головную боль. Тому стало интересно. Но доподлинно это, конечно, не известно. В реальности скорее всего никаких сомнений у Пилата не было. Но точно мы это узнаем тогда, когда изобретем машину времени.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"]

Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.

И опять же: а почему Его не сразу?[/uquote]Подождали праздника, насколько я помню.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"]

Кого?

Например, ты не понимаешь до сих пор ни Его, ни меня.[/uquote]С чего ты взял? Я и тебя и его понимаю прекрасно. Просто твои убеждения не разделяю. С его убеждениями сложнее. Вполне возможно на самой высшей ступени Бог един. Но в разрезе христианства уж точно не одинок.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440598#p3440598"]выты хоть почитайте ...
ОН хоть слово против Рима сказал?[/uquote]Он хуже сказал. Он сказал, что Римский император не всемогущ. За это сразу сыктым...
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440598#p3440598"]На вопрос - считает ли он себя царём Иудеи- что он ответил?[/uquote]Лучше бы он сказал, что считает себя римским императором. Может за сумасшедшего бы приняли. А так....

[Maykill]

По версии Булгакова Христос снял Пилату....
а по распространённой- просто спихнул решение на Ирода...а сам " умыл руки"

[DNK]

И такое вполне возможно. Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

[Maykill]

хренушки!
а что-бы сказала " верховная влада"?
стукачей и тгда было немало- донесли-бы что покрывают " бунтовщика"
ещё и приписали-бы- на три года расстрела

[HariusHek]

Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

С чего бы Пилат захотел захотеть спасать Христа?
Вера иная, Римский император - по над усе.
А должность предполагает зависимость, как точно подмечено в фильме "Гражданин начальник".

[DNK]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440613#p3440613"]хренушки!
а что-бы сказала " верховная влада"?
стукачей и тгда было немало- донесли-бы что покрывают " бунтовщика"
ещё и приписали-бы- на три года расстрела[/uquote]Ну согласен. Мог бы спасти негласно. Типа сбежал из под стражи, негодяй. Или что то в этом роде.

[Maykill]

тогда пришлось-бы " зачищать " исполнителей.....
из своего окружения...а так- нищий проповедник...
Нет человечка-нет проблем
и ваще как то мы в тему веры увязли
в нашем прошлом ЭТОГО не было ваще

[HariusHek]

Вааще-то было, но мы от этого открещивались.
Аки паки иже истые октябрята-пыонэры-комсомольцы.

[Maykill]

таланна!
в России толком никого не распяли

и как там:" ...а если и распяли-то не сильно"

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440615#p3440615"]

Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

С чего бы Пилат захотел захотеть спасать Христа?
Вера иная, Римский император - по над усе.[/uquote]Это да. Ну если и захотел бы, то по причине, похожей на высказанную в "Мастер и Маргарита".
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440615#p3440615"]А должность предполагает зависимость, как точно подмечено в фильме "Гражданин начальник".[/uquote]Согласен. Римский наместник подчинялся римскому императору. А на многострадальный еврейский народ ему было положить с прибором. Ну может мнение Ирода учитывал слегка. И первосвященника. Но это максимум.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440637#p3440637"]в России толком никого не распяли

и как там:" ...а если и распяли-то не сильно"[/uquote]Ну да. Порезали по тихому, и всего делов.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440625#p3440625"]тогда пришлось-бы " зачищать " исполнителей..... [/uquote]Тюююю... вообще не проблема. В то время.

[Maykill]

В то время.....
в то, в это
доверить такое можно только ВЕРНЫМ исполнителям...
а во все времена дефицит верных был
так что невыгоднго полюбому
куда интереснее версия что всё было направлено на создания ОБРАЗА МУЧЕНИКА

впрочем тема не о том...
начинаю подозревать, что DNK готови очередной подкоп под Христианство

[DNK]

Не. Просто рассуждаю. Кстати, в принципе с Вами почти во всем согласен.

[Maykill]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440650#p3440650"]Не. Просто рассуждаю. Кстати, в принципе с Вами почти во всем согласен.[/uquote]
хорошо, что ПОЧТИ

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440638#p3440638"]Тюююю... вообще не проблема. В то время.[/uquote] Ну да... В то время за удар ножом можно было на таком же кресте и повисеть пожизненно. По принципу "глаз за око..."
А вот Иисус Христос этот принцип как раз и отменил.

[DNK]

Дикие они люди были. В древней Руси (называю для ясности. Вообще в Гордарике) в то время за удар ножом вира 200 гривен. Это по нынешнему курсу полтора миллиарда рублей. Или плати семье или отрабатывай. Вот это и справедливо и экономически правильно.

[HariusHek]

ДНК, хватит уже чушь нести про гривны и "виры - майны".
А то все подумаю, что убивец мог и откупиться за полтора лярда, или лет за 10 - 15 отработать такую сумму, иначе то было бы наказание в пожизненное рабство.

Кстати, скока тодыть гривна-то весила?

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440679#p3440679"]ДНК, хватит уже чушь нести про гривны и "виры - майны".[/uquote]Вообще то это исторический факт.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440679#p3440679"]А то все подумаю, что убивец мог и откупиться за полтора лярда,[/uquote]И думать нечего. Мог.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440679#p3440679"]или лет за 10 - 15 отработать такую сумму, иначе то было бы наказание в пожизненное рабство.[/uquote]Для многих это и было пожизненное рабство. Назывался такой человек ярыга.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440679#p3440679"]Кстати, скока тодыть гривна-то весила?[/uquote]200 грамм.

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440696#p3440696"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440679#p3440679"]Кстати, скока тодыть гривна-то весила?[/uquote]200 грамм.[/uquote] Допустим 200 грамм, хотя были и варианты.
Теперь прикинь, что ты 200 гривен=40 кг даже золотом сейчас приравниваешь к полутора миллиардам рублей...
Во-вторых, кто мог даже родом из 20, скажем, человек, за одно поколение выплатить долг в 40 кг золота?
Всему роду пожизненная каторга, хотя все роднорусские древнеславяне рабами вроде бы не были?
Или пожизненное рабство всё-таки?
...
Опять у тебя либо какие-то нестыковки, либо лукавство новоязыческих аффтаров.

Добавлено after 1 minute 51 second:
Засим разрешите откланяться.

[DNK]

Да не золотых гривен. Серебряных. Но все равно выплатить не мог почти никто. Так не убивай, не надо будет выплачивать. Кроме того, если быть точным, была разная вира за людей разного сословия. За простолюдина поменьше, за княжеского человека побольше. Но это не так важно. Суть была одна. Убил человека, компенсируй семье его потерю. Ну и в княжескую казну зашли за хлопоты.
И никаких нестыковок. Читай первоисточники. Одной гривны (серебром) хватало на хорошую жизнь до конца дней простого человека. Гривна по покупательной способности тогда это где то лимон баксов сегодня. Если положить в сбер под проценты будет 250 000 р. в месяц. Ну хорошо. Пусть поменьше лимона. Я привел современный курс для понимания, примерно. Плюс минус километр. Точно никто не скажет.
Вот видно, что ты не в теме. Золотые гривны упоминаются в древних рукописях но пока не нашли ни одной. Большая редкость была.