Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Andrew Martin]

А повторитель на ОУ тут не пойдёт?

[ВикторС]

Валентин,
большое спасибо за пояснения. Теперь я понял, о чём Вы говорили. Этот трюк, с резистором, мне знаком по созданию искусственной средней точки в схемах с ОУ, при однополярном питании. Всегда рекомендуется использовать источник тока с малым выходным сопротивлением. ЭП - очень подходит. Только, часто, цепи, подключённые к виртуальной земле -эмиттеру транзистора, включённого с общим коллектором (ЭП), не хватает тока потребления эмиттерной цепи, чтобы выйти на рабочий режим. Вот тут то, дополнительный нагрузочный резистор 1 - 2 КОм, отлично решает задачу - ЭП начинает надёжно питать подключённые цепи, своим низкоимпедансным выходом.

В продолжение изысканий по минимально необходимой длительности наклонной части пилы генератора развёртки, я взял отставной С1-94, разобрал его, и провёл ряд измерений. Все номиналы и номера элементов далее, по схеме из журнала Paдио #1 1983 Cтр.40
Измерялся сигнал - длительность спада пилы и её амплитуда на истоке Т30 - КП303И (блок У3 - генератор развёртки) и коллекторе Т3 - КТ940Б - (блок У2 - выходной усилитель УГО).Таблица с результатами - на рисунке.
Первая строка - развёртка 0,1мС/
Вторая - пятая строки - 0,1 - 0,2 - 0,5 - 1мкС/Дел.
Левая таблица - измерения "прямо с полки". Правая - после максимально точной подстройки длительности пилы, резистором R58 - тем самым, который задаёт напряжение на базе источника разрядного тока.
Вот что я намерял (со щупом 10:1)
1) Длительность спада пилы на выходе генератора развёртки и на выходе УГО (коллектор Т3 Т4 Т3) практически совпадает, при том, что амплитуда различается в 30 раз - 5 и 150 Вольт, в среднем.
2) Длительность пилы, в среднем, в два раза больше чем длительность участка развёртки, отображаемого на экране. (Остаётся по 50%, за экраном, слева и с права от отображаемой линии.
3) Длительность спада пилы в каждом поддиапазоне, приблизительно кратна соседним, с шагом 1-2-5-10. Расхождения я отношу на полное отсутствие регулировочных элементов сопряжения диапазонов мС - мкС


И ещё нюанс.
В имеющемся у меня С1-94, при изменении яркости, меняется размер изображения по вертикали, чуть ли ни на пол клетки. По горизонтали - то же.Похоже,что это общая проблема всех С1-94, связанная с кривизной схемы основного источника питания (искусственная масса) и отсутствием цепей стабилизации амплитуды в высоковольтном преобразователе.



Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
[uquote="Andrew Martin",url="/forum/viewtopic.php?p=3525077#p3525077"]А повторитель на ОУ тут не пойдёт?[/uquote]

Андрей,
Если в эту схему ещё и ОУ вкрячить, для стабильности параметроав, то лучше вообще этот источник (приёмник) тока переделать на классическую схему с ОУ, транзистором ОЭ, и датчиком тока в эмиттерной цепи - получится источник тока с обратной связью - на порядок точнее и стабильнее.

[Andrew Martin]

Я много думал о таком источнике тока, однако большой вопрос к его динамическим характеристикам.
Тут необходимо макетировать и смотреть, потому как ОУ (даже быстродействующий) может не успевать отслеживать ток по ООС. Отсюда может выползти и нелинейность на быстрой развёртке, и всякие разные выбросы в начале и конце пилы.

[Cosinus]

ОУ не должен быть быстрым, он просто стабилизирует постоянный ток, смотрите схему С1-137. У меня эта схема работает давно. Хорошая пила вплоть до 0.2мкс

[musor]

неужели в гифе не мог прицепить...планшет такое не открывает опять пришлось до компа идти напрягаешь зря! выкладывайте открытую горафику подкатом чтоб не парился наро чик иивсе видно

Добавлено after 22 minutes 34 seconds:
очень похожая схема бвлп в сага

[Andrew Martin]

Вот оно что...
Думалось что постоянство тока как раз и обеспечивается ООС. Ну ежели работает - и ладно.
Тогда зачем вообще изобретать велосипед, когда есть простое решение с гарантированно высокими и стабильными параметрами?
Там КР140УД1408? Меняем на ещё более прецизионный ОР07 и радуемся. Чего ещё желать?

[musor]

еслиб все было так просто...

[ВикторС]

[uquote="Andrew Martin",url="/forum/viewtopic.php?p=3525440#p3525440"]Вот оно что...
Думалось что постоянство тока как раз и обеспечивается ООС. Ну ежели работает - и ладно.
Тогда зачем вообще изобретать велосипед, когда есть простое решение с гарантированно высокими и стабильными параметрами?
Там КР140УД1408? Меняем на ещё более прецизионный ОР07 и радуемся. Чего ещё желать? [/uquote]

ИМХО, Под ЭЛТ 8ЛО6И или 8ЛО8И, или под ещё лучшую трубу, можно поставить и источник тока ГР на ОУ. Эти трубы оправвдывают усложнение схемы вокруг них. Что до 5ЛО38И - 8ЛО29И и им подобных, тупых, труб без антипараллаксной сетки, тостаточно источника тока на двух транзисторах, где первыйс - термокомпенсация второго. Нужно понимать, что правильно собранный осциллограф на тупой трубе, будет конкурировать с DSO138 и подобными карманными приборами, ценой до 100 USD и количеством отсчётов до 10MS/s
"Не мечитте бисер перед свиньями" Свилнья, в данном случае - ЭЛТ с низкой чувствительностью.

ОУ типа TL071, в обсуждаемом источнике тока, применена в осциллографе LBO-516. Мануал со схемой - по ссылке.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 516_mn.pdf

[вадим1964]

вопросик

можно ли поставить ЛЗ между предоконечным и оконеным каскадми......или все таки всерединку?

[ВикторС]

[uquote="вадим1964",url="/forum/viewtopic.php?p=3525578#p3525578"]можно ли поставить ЛЗ между предоконечным и оконеным каскадми......или все таки всерединку?[/uquote]

Да, можно.
Именно так сделано и в С1-73 и в С1-94 и во многих других приборах.
Главное - взять синхросиграл ДО линии задержки.

[musor]

есть 1 важный нюанс куда не стафь надо согласовать с обоих концоф!!! инче будет бяда вместо 1 четкого фронта...будет....

Добавлено after 40 seconds:
есть 1 важный нюанс куда не стафь надо согласовать с обоих концоф!!! инче будет бяда вместо 1 четкого фронта...будет....
на согласовани теряем 6-8дб...

[Valentin Gvozdev]

Немного размышлений насчет усовершенствования текущей схемы питания ЭЛТ (ее можно посмотреть тут : https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=304504). Перво-наперво, в том виде, что она есть сейчас, это, в общем-то, своеобразная бомба замедленного действия. Причем "взрывателя" там два. Первый - это тот факт, что при входном напряжении в 300В конденсаторы умножителя там работают на пределе (в вернее - даже слегка за пределом). Реально померянное постоянное напряжение на некоторых из них слегка превышает рабочее значение в 630 Вольт, что однозначно не есть правильно. Тем более что напряжение в сети, равно как и его форма (а, стало быть, отношение пикового значения к действующему) гуляет, а по-хорошему при коэффициенте умножения 5 (как сейчас) на вход нужно подавать не 300В, а поболее, чтобы обеспечить анодное хотя бы в 1700 Вольт. Поскольку более высоковольтные конденсаторы дороги и, главное, громоздки, выход тут один - ставить еще 1-2 ступени умножения, попутно снижая входное напряжение, благо последнее сделать не сложно.

Вторая и трудноустранимая проблема - это вероятность пробоя трансформатора. Честно говоря, я НИГДЕ толком не нашел внятных данных об электрической прочности изоляции ТАНов, и лишь в паре источников упоминалась величина в 2 КВ. В принципе, можно "перевернуть" умножитель, сильно облегчив тем самым условия для трансформатора, а цепи регулировки фокуса и яркости запитать от соседних секций того умножителя, но надо учитывать, что нагрузочная способность его крайне мала и лишнее потребление приведет к сильным пульсациям (это хорошо видно в симуляторе). В принципе, можно сделать и более сложный умножитель на основе диодных мостов, но боюсь, что доступного места просто не хватит для размещения всей этой уймы конденсаторов и диодов. Тем более, что в любом случае остается проблема питания триггера подсвета луча, который по любому должен питаться от изолированного источника, находящемся под высоким напряжением, да и накал ЭЛТ по ТУ на трубку должен быть под потенциалом катода - короче, проблема пробоя трансформатора по любому будет, если, конечно, не перейти на более продвинутую трубку типа 8ЛО6И, где все электроды, кроме последнего анода, находятся под относительно низким напряжением относительно земли. Но пока этого не произошло, текущую схему, обеспечивающую формирование и высокого напряжения, и питание цепей фокус-яркость от ОДНОЙ обмотки, стоит, наверное, оставить (разумеется, увеличив число ступеней умножителя).


Наконец- стабилизация. Увы, но в нормальном приборе она нужна, ибо лицезреть развертку, которая вечером быстрее, а утром короче, чем надо, ну совершенно не приятно. Судя по всему, тупо стабилизировать высокое с помощью столба из стабилитронов - не лучшее решение. Ибо нагрузочная способность умножителя крайне мала, а при токах, на которых он еще не сильно просаживается, коэффициент стабилизации стабилитронов очень небольшой. Тем более, что сделав такой стабилизатор, мы уже не сможем формировать напряжения для регуляторов яркости-фокуса от той же обмотки, у других обмоток нужного напряжения с используемом ТАНе просто нет. Посему из простых решений реальный выход только один - организовать "стабилизацию" переменки на входе за счет двустороннего ограничения посредством стабилитронов. Понятно, что Кстаб будет сильно зависеть от глубины ограничения, но думаю, что если из синусоиды размахом, положим, 800 Вольт (что соответствует действующему значению 283 Вольт) сделать псевдомеанр размахом 400 Вольт (что соответствует действующему значению немногим меньше 200 Вольт), то это будет вполне достаточно. Стабилитроны, конденсаторы и диоды для этих экспериментов уже заказаны, так что скоро удастся попробовать и сообщить результат. Равно как на будущее заказана и 8ЛО6И (правда, тут встанет проблема экрана, катушек и слесарки, так что не факт, что будет вообще использована в этом приборе. Хотя с ее чутьем многое было бы куда проще и веселей. Можно было бы, не прилагая усилий, сделать и 5 mВ/клетку, и 10 нс/деление.

[Andrew Martin]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3525481#p3525481"]ОУ типа TL071, в обсуждаемом источнике тока, применена в осциллографе LBO-516.[/uquote]

Ну вот, копеечная TL071 это не такой уж и "бисер". Не прецизионный, но относительно быстрый и с полевым входом. Примечательно что навесили корректирующую ёмкость, хотя эти ОУ и так стабильны.

А вот частотная компенсация варикапами в УВО - это любопытно.

[musor]

насчет тл071 или ее анала...насчет бисера это даже слишком ести посмтреть уровень дрейфа за счет ткн бэ nhfyp.kz то проше еготскомпенсировать н пихая оу... хотя никто запретить вам этого не сможет...
например в многих рабочих впролне ослах и не тока питалники баналные транзюл а ЭП и зенер+ высоомный резистор которо запитан от волтодобавки(ВД)! дешеава и сердитото и работало кстать 94 -класика не исключение хотя там уже КСН но тож с ВД конечно дешеввизна сейчкс разных 78хх 79хх 100х 1117 делает все эти решения тех лет смешными но это сейчас а тонгда все работало и так
по поводу питания трубы от чети 50гц -давным давно еще во времена ТЕПЛОЛАМПОВЫХ ОСЛОФ мечты Дебилоф АудидиФилоф было признано что создание питалника от сети тупиковое решение не спозволяюшее прибору претендовать на класс включение в рестр СИ и в всех проф ослах от этого ушли давно в древних был инвертор на 400гц и кстати анодное тоже от 400гц питалось и мотор турбина охлаждения на 115в 400гц от негож-собствено он и определил частоту схемотхника уже позволяла и выше
вот там транс позволял сделать простую стабилизацию оос в выхода на стабилизатор инвертора инверток там был на п217 кажется и кстати ошутиме зумерил на слух

Добавлено after 6 minutes 59 seconds:
кстати если мотора нет инвертор на п216 п217 можно загнать даже на 2-4кгц с мягкой комутацией(ценой кпд) но не выше... выше вылезет проблема ЭМС и нужен другой полдход к конструкци и компонофке кстати переход с герыча на кремнезем помех добавит и даже на 400гц надо принимать доп меры по экранирофке так что есть смысл туда герыч загнать заодно и сбагрите его меанд смягким закрыванием пушпула (сквозной ток)дает очень мало помех в цепи питания дросел от среднгей точки решает все проблемы ЭМС без всяких экраноф так что не спешите выкидывать старые запасы герыча

Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
чесно говоря меня удивило что в самоделке вы питаете трубу на частоте сети... я понимаю если доводите старый омл до ума... там уже так сделано и нет смысла без крайней нужды этоменять но себе любимому нестабилизированое питание труп с пулсациями 50гц ну нах

[НУ понимаеш...]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3525481#p3525481"]правильно собранный осциллограф на тупой трубе, будет конкурировать с DSO138[/uquote]
вот это вы сравнили
с этим пациентом и любой школьный осцилоскоп способен конкурировать даже без любительских доделок

[ВикторС]

НУ понимаеш...,

Я это сравнение не за технику, а за деньги привёл. Если начинающий радиолюбитель задумался завести себе осциллограф, то, если его никто не отговорит, с большой вероятностью он купит себе уже собранный DSO-1xx, вместо Н-313, ОР-1 или С1-... Хотя бы потому что DSO-138 показывает частоту сигнала прямо в цифрах, он маленький, современный и собран на микропроцессоре...
Для того, чтобы, в наше время, радиолюбитель захотел собрать себе осциллограф на ЭЛТ, сабж должен быть прост, понятен и точен, как АК-47.
Потому я и агитирую за выверенные схемные решения, без дефицитных деталей

[musor]

вот че не надо собирать дома это подобгле DSO-1xx впрочем ка и покупать -это игрущки для обучения физикеи радиотехнике области ЗЧ его вполне заменит програма для компа с хорошей аудифилской ауджи или подобной...
даже на встрено кодеке можно до 22кг смтреть сносно...
если уж брать дешевую цифирь с али то DSO-2xx! это уже не игрушка а инструмент годный для работы хотя и его может не хватать...
ну риголы оставим профи и богатым буратинам а папакарлам аналные совок ослы на трупах!\
кстати для обуцения можно собрать индикатор на трукбе бех КВО подавая прям на пластины сигнал в десяток вот и выше
спалить такой прибор невозможно инвертор трубы и развертка делаются всего то на одном НОТ частота будет почти фиксированая но для обучения это неважно можно менять входнойсигнал

[НУ понимаеш...]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3526285#p3526285"]Для того, чтобы, в наше время, радиолюбитель захотел собрать себе осциллограф на ЭЛТ, сабж должен быть прост, понятен и точен, как АК-47.
Потому я и агитирую за выверенные схемные решения, без дефицитных деталей[/uquote]
по собственому опыту (на 6ло1и так и не дособран)
радиолюбитель для сборки на ЭЛТ должен быть максимально подготовлен как технически так и знаниями
собрать осц на контролере в десять раз проще, схемотехника не сложная и можно сказать тут больший труд у програмиста соединящий все узлы схемы в конечный результат картинку на дисплее

[ВикторС]

Коллеги привет.
По вопросу о питании ЭЛТ от высоковольтного преобразователя "на ВЧ", интересно внимательно рассмотреть схему преобразователя для питания ЭЛТ от С1-94 тк намотачные данные и параметры сердечника трансформатора известны.
Схема преобразователя, и его описание ниже.

Как следует из описания, стабильность выходного напряжения преобразователя обеспечивается только за счёт стабильности напряжения питания.
В то же время, при изменении яркости, изменяется размер изображения - чем больше яркость - тем больше размер. Такое впечатление, что это связано с с работой цепи гашения луча на транзисторах Т4 Т5. Похоже, что триггер гашения, когда подсвет включён, продолжает шунтировать высоковольтную цепь питания.

И ещё. Обратите внимание на транзистор Т3. В описание, о его назначении сказано следующее:
Для уменьшения влияния преобразователя на источники питания применен эмиттерный повторитель Т3-У31.
Такое впечатление, что это "стабилизатор напряжения", подобный тому, что питает блок формирования синхроимпульсов. Резисторы R1 R2 в базе Т3, задают напряжение, чуть большее, чем -12В с шины питания. Вполне возможно, что изменяя параметры делителя RqR2, можно менять амплитуду высокого напряжения. Вот точка входа сигнала стабилизации.
И ещё. Посмотрите на перемычку между эмиттером Т3 и диодом Д1, умножителя. Туда же приходит цепь R5R6C8. Похоже, это и есть заземление "холодного" плеча умножителя, в точку, потенциал которой может регулироваться делителем R1R2.

В связи с вышеизложенным вопрос.
Как вам видится правильная:
1)работа источника высокого напряжения в целом и причин увеличения размера изображения при увеличеннни яркости?
2)работа транзистора Т3 и его обвязки, в части типового решения и как возможность стабилизации анодного напряжения по сигналу обратной связи?


Схема высоковольного преобразователя и гашения луча осциллографа С1-94 (САГА, СУРА итп)


Описание схемы:
Высоковольтный преобразователь (блок У31) предназначен для питания
ЭЛТ всеми необходимыми напряжениями. Он собран на транзисторах Т1-У31,
Т2-У31, трансформаторе Тр1 и питается от стабилизированных источников +12В
и –12В, что позволяет иметь стабильные напряжения питания ЭЛТ при изменении
напряжения питающей сети. Напряжение питания катода ЭЛТ –2000 В снимает-
ся со вторичной обмотки трансформатора через схему удвоения Д1-У31, Д5-У31,
С7-У31, С8-У31. Напряжение питания модулятора ЭЛТ снимается с другой вторич-
ной обмотки трансформатора также через схему умножения Д2-У31, Д3-У31,
Д4-У31, С3-У31, С4-У31, С5-У31. Для уменьшения влияния преобразователя на
источники питания применен эмиттерный повторитель Т3-У31.

[SM898]

Привет,Виктор.

Похоже, что триггер гашения, когда подсвет включён, продолжает шунтировать высоковольтную цепь питания.

ИМХО, он не шунтирует высоковольтную цепь. Он, своим потреблением садит весь преобразователь - моща у последнего
малАя, и стабилизации нет. Соответственно, и на ВВ обмотке напруга падает тоже.

при изменении яркости, изменяется размер изображения - чем больше яркость - тем больше размер.

Дык, всё по науке - чем больше яркость - больше ток луча,больше нагрузка на преобразователь, больше просадка
высокого (стабилизации то нет ). Чувствительность трубы растёт при уменьшении ее питания (Вам ли не знать...),
и размеры изображения увеличиваются.
ПС. Вообще, какая-то корявая схема. Некрасивая. Нет в ней эстетики и изящества. И детали тоже... МП26,Д1005- это ж надо
В своё время дважды пробовал делать преобразователи для питания трубы. Оба по схеме блокинга. Но...
У меня были готовые трансы, один от С1-118 (11ЛО9И), другой от Я2С-99 (6ЛО3И). Работали оба замечательно.
Сразу,без всяких подстроек. Стабильность ВВ напряжения 820 вольт в одном, и 650 вольт в другом +- 2-3 вольта.
Под нагрузкой 1 ма и без нагрузки. В Я2С-99 ещё и обмотка накала на этом же трансе.
На самом высоковольтном выходе (для умножителя) - без умножения, с одним диодом и конденсатором -
примерно 1 кв у обоих.
Поэтому, я сторонник только блокингов. Не зря их применяют и в промышленных, и во многих сервисных осциллографах.
А все эти пляски с выпрямлением сети и прочих преобразователях по типу ГСП магнитофонов - ИМХО, рукоблудство.
Есть годами и десятилетиями проверенные и отработанные решения.
ППС.

работа транзистора Т3 и его обвязки, в части типового решения и как возможность стабилизации анодного напряжения по сигналу обратной связи?

Просто так в базу Т3 не получится, надо, наверное ещё один эмиттерный, а лучше истоковый повторитель.