Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

[uquote="Yakimenkos",url="/forum/viewtopic.php?p=3258687#p3258687"]Ну вроде 1,5 должно хватить.[/uquote]Да. Но если не стоит остро вопрос экономии, желательно увеличить сечение ну раза этак в два, еще больше уменьшив сопротивление и возможные потери. 2,5 самый ходовой провод - не проблема найти.

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3258703#p3258703"]А с какого [censored][/uquote]Грубиян!!! :write:
Slabovik писал(а):НАГРЕВ кабели и ПОТЕРИ в нём, в то время, как у тебя акустическая система, и критерии совершенно другие, а именно МИНИМАЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ
То есть нагрев и потери - не от сопротивления что-ли зависят? :))) :))) :)))
Косвенно можно считать на чем угодно. Закон ома не различает музыку и сварку! Всё одно симфония БАХА.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

Если исходить из разумной достаточности ,то R кабеля должно быть 2-5 проц от Z нагрузки= о,08-0,2 Ома. далее Ом вам поможет.
Реклама
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3258397#p3258397"]Олегыч,
Да схема пока что сложна. вы уверены , что это снаббер, и нужен ли он там ?[/uquote]
Не уверен, но очень на него похоже. На счет нужности - обычно в первичке его ставят, то есть где большое напряжение возникает...
L200 тоже подумал, что обратная связь, почему ее как индуктивность обозначали?
Это и для меня загадка - возможно на роль трансформатора она меньше подходит :roll:

Давайте попорядочку. Положительная полуволна через д201 открывает q203
- Нет. Для того чтобы открылся Q203 на его базу должна прийти земля (или минус), так что положительная полуволна его наоборот только гарантированно закроет.
q203 который открывает q201. В этот же момент по идее должен открыться ку200.
- верно.
Я не пойму как он открывается? Откуда в этот момент на истоке ку200 будет напряжение ниже , чем на затворе?
Либо две вторичные обмотки трансформатора Т060 работают в противофазе (что мало вероятно), либо на затвор подается напряжение больше чем на истоке (например возникающее с L200 через Q204). Либо я сам чего-то не догоняю. Попробуйте сделать более качественный скриншот, тогда более опытные коты подскажут, а то глаза можно сломать неудобно разглядывать схему.
PS. Мне очень тоже интересно, правильно понять эту схему :wink:
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Олегыч, снабер мне кажется там не нужен. Я тоже хочу ее понять :)
можете мне помочь в этом?
Я не могу по техническим причинам. Шимка lta 702.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

jast321

По-моему, в схеме ошибка. Q200, Q201 в параллель должны быть. Это синхронный выпрямитель получается.
Там одной точки не хватает (левая стрелка), а одна лишняя (правая стрелка).

Изображение

Тогда уже какой-то смысл появляется... Копайте дальше.
А лучше КОЛЛЕГУ Мусора пригласить...

Схема http://www.rom.by/files/PA-1121-04.pdf
Там по спецификации Q200, Q201 одинаковые - в одной строчке оба указаны.

PS
Кстати, одинаковое обозначение выводов 7,8 на верхней и нижней вторичке тоже намекает, что они соединяются вместе.
Вложения
pa-1121-04.png
(64.71 КБ) 1206 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

В таком случае картина начинает прорисовываться.
Q203,q205 это есть драйвер для полевика. Может я и ошибаюсь, но вижу, что q203 открывается именно положительной полуволной через конденсатор с201.

Но для чего тогда q204 и q206?
Q 204 работает как ограничение тока (это если предположить, что L200 это трансформатор)?
А q206 вообще не понятно как открывается. :dont_know:
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

С Q203, Q205 понятно. А с остальными - попытаюсь...

L200 - трансформатор тока. Пока через его первичку идет изменяющийся во времени ток, во вторичке тоже возникает ток, который и открывает Q206, который в свою очередь позволяет быть открытым Q203 в момент плюса на верхнем выводе вторички Т050.
Когда передача энергии от Т050 заканчивается, меняется полярность на его обмотках, Q200, Q201 мгновенно закрыться не могут - возникает через них и токовый транс обратный ток, который открывает уже полевик Q204, а он шунтирует цепь затворов Q200, Q201.

Приблизительно в этом направлении мысль развивать надо, думаю...
Для устранения каких-то переходных процессов, видимо, замутили такое усложнение.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

при положительном полупериоде (+ на верхнем выводе трансформатора) zd200 работает как диод вкдюченный в прямом смящении для открытия q206, а при отрицательном уже как стабилитрон защищая q204 ?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Нет, когда плюс вверху, ток проходит через э-б p-n-p транзистора Q203, открывая его. При этом ZD201 включен стабилитроном и непонятно зачем - на переходе Q203 всего 0,6 В будет. А для обратной полярности и причин на первый взгляд не видно, но для неё он диодом включен.
Может тоже ошибка :dont_know:
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Я я zd200 имел ввиду.

Посмотрите, а разве конденсатор c201 не участвует в открытии q203?
Аватара пользователя
Alexandr27
Опытный кот
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alexandr27 »

Хочу собрать зарядное устройство для авто акб и похожих. Есть транс 6A на выходе. Полезли вопросы:

1. Какую схему для зарядки лучше применить: с токоограничивающим резистором и стабилизацией напряжения или со стабилизацией заданного тока и отключением по напряжению? С каким из них быстрее зарядится АКБ, с каким из них срок службы АКБ будет больше?
2. Какой стабилизатор можно применить для данной задачи: готовый интегральный типа LM317/КР142ЕН и их умощненные аналоги или лучше сваять что-нибудь на мощном полевике?
3. Вообще, в схеме зарядных устройств не нужны конденсаторы, но по "даташитам" для стабилизаторов LM317 и Крен - перед ними и после конденсаторы необходимы, значит всё-таки нужно ставить? Из расчета 1000uF на 1А?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

jast321 писал(а):Я я zd200 имел ввиду.
А, не доглядел...
Тогда отвечаю на это:
jast321 писал(а):при положительном полупериоде (+ на верхнем выводе трансформатора) zd200 работает как диод вкдюченный в прямом смящении для открытия q206, а при отрицательном уже как стабилитрон защищая q204 ?
В основном правильно, но все это происходит от эдс на вторичке трансформатора тока L200.

И следующий вопрос:
jast321 писал(а):Посмотрите, а разве конденсатор c201 не участвует в открытии q203?
Да, кратковременно участвует - 470 пФ у него всего. Видимо, ускоряющий.

Да брось ты эту схему. Всё равно до тонкостей не поймешь. Может вживую её можно раскусить ещё да и правильность заодно проверить по монтажу.
А так долго голову ломать можно.
Разве, если кто-то знаком с подобными схемными решениями :dont_know:
Но даже всезнающий Мусор молчит...
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Rl55, да впринципе в общих чертах разобрались. Спасибо. Мне кажется, что пройдет время и такие схемы будут частенько встречаться. Особенно там где текут большие токи в нагрузку.
Вот и хотелось бы быть хоть немного подготовленным:)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3260763#p3260763"]А так долго голову ломать можно.
Разве, если кто-то знаком с подобными схемными решениями :facepalm:
Но даже всезнающий Мусор молчит...[/uquote]
а он наблюдает за этим цирком..3день.. вздлянув на схему бегло как е выложили уже понял об неё все сломают себе мосг
ибо делана она тем у кого ЭТОГО МОЗГА НЕТ.. вот он и не парялся наворотив кучу гавна ...срать на дороге -ведь не кули варочать там...синхроники делают мнго проше или НАПРОТИФ применют спеч ШИМки...
ссе можно было упростить но раз так сделано пусть будет...
на свете много имеем что ни дано понятьт вашим умам и это нормално.....
jast321 писал(а):Мне кажется, что пройдет время и такие схемы будут частенько встречаться. Особенно там где текут большие токи в нагрузку.
И НЕ НАДЕЙСЯ ...время таких схем давно прошло-синхроные многофазники(ГРАМОТННОЙ РАЗРАБОТКИ) давно делают на спецчмипах...
ПС к томуже в схемке есть 4 ошибки отрисовки...ка минимум
Последний раз редактировалось musor Пт дек 15, 2017 21:04:38, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

musor писал(а):на свете много имеем что ни дано понятьт вашим умам и это нормално.....
Ну так объясни своим, раз ты такой умный!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

я понимаю ка оно ДОЛЖНО РАБОТАТь но с учетом ошибок оно невзлетит высоко... так ка нарисовано
обьяснят раьоту думаю бестолкуи- оень долго если вам не очевдно сие-такое то и не стоит парить мозк..
найдите некривую схему синрона...
кстати по фазировке ТРАНА это ОХ(МИЛИ ЕШЕ ОДНА ОЩИБКА ОТРИСОФКИ) а делать в ОХ СИНХРОНИК....ЭТО ЖДИ БАХА...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16579
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Мусор, ты не сливайся тут. Поймем как-нибудь. Давай, назначение элементов Q204, Q206, L200?
А то пришел тут под шапочный разбор и умничает еще!

Пока что я эту схему с мертвой точки сдвинул и две ошибки сразу нашел, пока ты в сторонке стоял!
Интинец
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Откуда: Республика Коми

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Интинец »

Alexandr27 писал(а):Какую схему для зарядки лучше применить
Свинцовые АКБ заряжаются постоянным током, поэтому
Alexandr27 писал(а):со стабилизацией заданного тока и отключением по напряжению
Alexandr27 писал(а):Какой стабилизатор можно применить для данной задачи
Можно готовый но с умощнением дополнительным транзистором
Alexandr27 писал(а):для стабилизаторов LM317 и Крен - перед ними и после конденсаторы необходимы
Это защита от возбуждения самого стабилизатора, поэтому необходимы
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

Зарядка должна быть стабилизированным током. Если делать отключение по напряжению- будет постоянная недозарядка., т.к единственный критерий полной зарядки- постоянство плотности электролита в течение часа. (раньше, когда акк. были обслуживаемые-плотность всегда контроллировали). На мой взгляд , правильный способ-это вливание в акк. емкости= 150 проц. от номинальной током 10проц., но перед этим надо разрядить до минимальной рекомендуемой. Я проделал кучу экспериментов, этот способ самый эффективный. Для новых акк. емкость с каждым разом росла процентов на 5.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

так перезаряжать совтеменные аккумы не стоит - свинец токопроводов будет переходить в активную массу и пластины разрушатся. (на старых было не так заметно — свинца было больше).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Теория»