Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

Телекот писал(а):Если у вас питание 55в и сопротивление нагрузки 4 ом, то блок питания должен кратковременно обеспечить ток в 13А.

ты и не прав и прав одновременно.
сейчас поясню, когда не прав и когда прав.
281278 писал(а):вершинку и емкостя отдадут, конденсаторы по выходу ИИПа полностью никто не отменял.

вот именно!
а также обычно еще есть собственные входные емкости в усилителе, которые вкупе с выходными емкостями ИИП обеспечат потребление на вершинах сигнала (или сисуноиды).
но чтобы не перегрузить на пиках транс и ключи, наличие дросселей в выпрямителе ОБЯЗАТЕЛЬНО!
дроссели не позволят резко возрасти отдаваемого трансформатором току, и питать нагрузку на пиках будут емкости.
однако, работа емкостей на пиках - хорошо для средних и высоких звуковых частот.
но для сабвуфера (низкие звуковые частоты) могут потребоваться очень большие выходные емкости, как в обычном 50-герцовом блоке питания. а очень большие емкости - очень плохо для такой параши, как ир2153, не имеющей софтстарта.
а если не увеличивать емкости, то вышеприведенные рассуждения про 13 Ампер становятся актуальными именно исключительно для саба, так как при таком соотношении частот (20-25 Гц звука и 50 кГц преобразования) даже дроссели выпрямителей не спасут от чрезмерного возрастания тока ключей.
Телекот писал(а):Выходные диоды и ключи должны с запасом держать выходной ток 13А. А вот трансформатор, дросселя и охлаждение может быть рассчитано на мощность 550-600вт.

дроссели выпрямителя тоже должны держать без насыщения эти 13 Ампер.

а теперь проведем небольшие расчеты для акустики 4 Ома.
будет считать минимальное падение на транзисторах выходного каскада 3 Вольта.
тогда амплитуда синуса будет 52 Вольта, а амплитуда тока будет 13 Ампер.
считаем выходную мощность Рвых = 13 * 13 / 2 * 4 = 338 Ватт.
среднее потребление тока с каждой полярности будет 13 / 3,14(Пи) = 4,138 Ампера.
считаем потребляемую мощность Рпот. = 55 * 2 * 4,138 = 455,18 Ватта.
итого имеем кпд выходного каскада 338 / 455,18 * 100 = 74,26%.

для широкополосного звукового сигнала (когда справляются выходные емкости) в расчет (в программу, при двухполярном выпрямлении) берем потребление тока 4,138 (можно 4,2, с запасом) Ампера.
для саба при двухполярном выпрямлении берем 6,5 Ампер ("низкочастотная" выходная мощность ИИП при этом будет 13 * 55 = 715 Ватт). но при этом имеем в виду, что диоды и дроссели выпрямителя должны легко держать 13 Ампер.
то есть, сабовский ИИП должен иметь запас мощности в 715 / 338 = 2,115 раза. ну, грубо - в два раза против выходной мощности усилителя.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Alexsey822
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 09:30:08
Откуда: г. Кемерово

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Alexsey822 »

На счет ИР2153 (так называемой параше) с Вами согласен, но не могу найти на ТЛ, если есть схема с печаткой на тл, то поделитесь пожалуйста
Последний раз редактировалось Alexsey822 Вс сен 13, 2015 14:53:11, всего редактировалось 1 раз.
Сделай всё, что сможешь, и будь что будет
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):дроссели выпрямителя тоже должны держать без насыщения эти 13 Ампер.

Да согласен, но диаметр провода допускается меньше именно это я и хотел сказать.
Starichok51 писал(а):дроссели не позволят резко возрасти отдаваемого трансформатором току, и питать нагрузку на пиках будут емкости.
Starichok51 писал(а):то вышеприведенные рассуждения про 13 Ампер становятся актуальными именно исключительно для саба, так как при таком соотношении частот (20-25 Гц звука и 50 кГц преобразования) даже дроссели выпрямителей не спасут от чрезмерного возрастания тока ключей.

Так на какой ток рассчитывать ключи диоды? По моему дроссели в БП рассчитанные на частоту 50КГц для частоты и 500Гц представляют из себя перемычки, да конденсаторы имеют сопротивление. Так что не только для саба, а для любого усилителя нужны мощные ключи и диоды.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Jorg63 »

Может кому будет интересно.При данном включении выходной ступени 2153 значительно снижаться риск получить "сквознячок" через ключи .данная микра имеет определенный недостаток на который мало кто уделяет внимание.В случае появления короткого отриц. импульса в виде помехи на 6 ноге сверх определенного уровня,обычно более 3-4 вольт верхнее плечо драйвера переходит в тригерный режим и "сквозняк" с последующими выходом ключей,да и микры. Диод необходимо подключать непосредственно на ноги микры,или во всяком случает как можно ближе. Данное изменение можно ввести навесным монтажом в действующую плату.
В принципе эта проблема актуальна со всеми драйверами серии IR имеющих будстрепное питание.
Вложения
1.1.jpg
(20.36 КБ) 1246 скачиваний
Последний раз редактировалось Jorg63 Вс сен 13, 2015 20:47:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

С этим обычно борются правильной разводкой ПП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Jorg63 »

Телекот писал(а):С этим обычно борются правильной разводкой ПП.

Согласен с вами полностью.Но не всегда этому придерживаются,к сожалению.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

После нескольких произведений БАХА начинают придерживаться. :)))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Alexsey822
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 09:30:08
Откуда: г. Кемерово

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Alexsey822 »

Доброго времени суток, а есть у кого нить схема и печатка нормального блока питания на TL494? Поделитесь пожалуйста, если не жалко )
Сделай всё, что сможешь, и будь что будет
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

viewtopic.php?f=11&t=69256
здесь есть моя схема и моя печатка нормального блока питания на TL494
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Alexsey822
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 09:30:08
Откуда: г. Кемерово

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Alexsey822 »

Спасибо за ссылку.
Сделай всё, что сможешь, и будь что будет
Аватара пользователя
sanyaretro
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 15:20:00
Откуда: Воронежская обл г Борисоглебск - Донецкая обл г Дружковка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение sanyaretro »

Друзья ,доброго всем времени суток !Скажите мне пожалуйста ...уже раза три у меня срабатывала защита от статики от прикосновения к какой нибудь детали в области защиты ,а один раз от прикосновения к радиатору ......это нормально?
*** sanyaretro ***
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение hybroid »

Не очень. Особенно от прикосновения к радиатору.
Разводка платы какая? В ней тоже может быть дело.
Аватара пользователя
sanyaretro
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 15:20:00
Откуда: Воронежская обл г Борисоглебск - Донецкая обл г Дружковка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение sanyaretro »

hybroid писал(а):Не очень. Особенно от прикосновения к радиатору.
Разводка платы какая? В ней тоже может быть дело.


Здравствуйте !А можно как то это исправить ?

Вот печатка .

СпойлерИзображение
*** sanyaretro ***
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Jorg63 »

sanyaretro писал(а):уже раза три у меня срабатывала защита от статики от прикосновения к какой нибудь детали в области защиты ,а один раз от прикосновения к радиатору ......это нормально?

Нет не нормально. Причина в том что скорее всего что ваш источник питания работает как передатчик.Статика тут не причем..Грязный" у вас блок питания,гонит всякую помеху.Похоже у вас один радиатор как для силы так и для вторичного источника. На печати не вижу конденсатора Y серии
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение hybroid »

Вторая с утра плата, где всё стоит внутри кольца из силовых дорог, причём длинных.. Это плохо.
Земля обратной цепей защиты идёт вбок с питанием на ключи. Но без переделки печатки это не исправить.

Пробуй в цепи защиты ёмкость фильтра увеличивать. :dont_know: А лучше плату всё же переразвести.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Сергеj »

sanyaretro писал(а):А можно как то это исправить ?

Было и у меня такое. Серый волк советовал ИРку с обвязкой собрать на отдельной плате. я не воспользовавшись его советом и забросил тот БП. Я уверен что это наилучший способ избавится от ложных срабатываний зашиты. возможно даже не понадобится термистор в первичке трансформатора.
Аватара пользователя
sanyaretro
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 15:20:00
Откуда: Воронежская обл г Борисоглебск - Донецкая обл г Дружковка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение sanyaretro »

Согласен Серег с тобою ... это решило бы много проблем. В принципе ,если ни чего не трогать .блок работает нормально !Сегодня весь день слушаю усилитель от него ...все в норме и несколько раз включал и отключал блок. Следующий блок если соберусь делать то сделаю именно так . Ведь можно даже и за питать ирку отдельно .

Можно ли вот такие кондеры на вход ставить как ( Y ) ?
Здесь некоторые от монитора ,некоторые от ИИП видеомагнитофона и принтера

СпойлерИзображение
Изображение


И что вот это такое есть в ИИП ?

СпойлерИзображение
Изображение
*** sanyaretro ***
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Jorg63 »

На первой фотке конденсаторы Х-серия,ставиться на входе по сети перед дросселем.А вот на фото втором в правом верхнем углу синие,как раз Y серия кандюков.Также возле оптопары стоит аналогичный кандюк.
А стрелкой что указали это самовостанавливающий предохранитель,хотя это для профанации,обычно после короткого отходит он в мир иной
Аватара пользователя
sanyaretro
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 15:20:00
Откуда: Воронежская обл г Борисоглебск - Донецкая обл г Дружковка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение sanyaretro »

Спасибо Jorg63 ,все понял !!!! Вообще не понимаю в этих импортных :beer: .Завтра перепаяю на те ,которые должны стоять .Еще раз благодарю ! А почему я хотел узнать на счет этого предохранителя( самовостанавливающий ).... при включении этого блока ...что то тикает - наверное это он и тикает ....хотя на выходе все напряжения проверял в норме .
*** sanyaretro ***
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Jorg63 »

sanyaretro писал(а):А почему я хотел узнать на счет этого предохранителя( самовостанавливающий ).... при включении этого блока ...что то тикает - наверное это он и тикает ....хотя на выходе все напряжения проверял в норме .


Тикает не он.а тикает блок питания работает в старт-стопном режиме,возможно без нагрузки так себя ведет.Это как я понимаю БП от ДВД-ишника ,тюнера или типа того,может тикать блок также от подсохшего лита во вторичных выпрямителях.кандюк может быть слегка вздутый
Ответить

Вернуться в «Питание»