Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

но это я думаю можно решить регулировкой потенциометров указанных в статье, и настройкой.

Скорее всего.

Я просто не понимаю, зачем разработчики поставили резистор R2, т к при таком включении транзистор бездействует, и зачем тогда он (транзистор) нужен ?

Транзистор стабилизирует ток через нагрузку. Через резистор протекает основная доля тока, а через транзистор меняющаяся часть. В результате мы получаем стабильный ток через нагрузку при наименьшем нагреве транзистора, не чего бредового здесь не вижу. Лучше греть резистор которому 100 лет не чего не будет кроме изменения цвета, чем транзистор у которого при изменении температуры меняются параметры. И можно поставить менее мощный транзистор с большим усилением. Или вы считаете по другому?
Напряжение в сети меняется ±10%, значит для стабилизации тока достаточно через транзистор пустить 20% тока.

[musor]

Вот классика жанра тех лет

да они с дуба рухнули!

вы походу тоже не вьехали в разработки тех лет
параметрического стаба там вполне хватает..а добавлять эмитерник там толко ухудшать термостабилность и надежность... кстати КС его не луче, чем у опорного параметрического...
моглиб оставить 1 резистор...но для улучщения подавления помех из сети и увеличения стабилности при колебаниях сети к нему добавлен класический ГСТ !
-теперь про практику: даже там где стоит любой стабилизатор на солидный ток стоят шунты возмем хотяб телеки
УЛПЦТ (СТАБ+29В)ИЛИ СТАБИЛИЗАТОР 12В В 3усцт-НЕ ПОСЛЕДНИХ КОНЕЧНО(ТАМ7812)
ДА И МНОГО ГДЕ ЕЩЕ В ПРИБОРАХ где нагрузка не падает ниже минимума
ток через резистор выбирается так чтоб примини МАКСИмалном питани и закрытом транзуке он был чутменще необходимого для схемы тогда транзистор примет на себя толко динамическую составляющую

[botchin]

Тех лет 1979-1983 я доволно часто бъл на заводах для електроннъх елементов. Бъл у нас Завод Полупровод. елем - ЗПП-Ботевград и там ездил и брал оттуда ИС и транзисторъ измеряемъе в кг - по линий ТНТМ (Техническое и Научное Творчество Молодежи). Вот он производил ИС стабилизаторов 78хх и 79хх. Так, что исползование какой-то доволно странной схеме (хотя и работающей) для меня не очень. Но ето мое мнение.

[musor]

думаю причина была и веская -например сказали делать на....
и спек доступного для проекта..
то что гдето рядом делали 1а 78хх 79хх ничего в сути не меняло толко может изменило б внутрений вспомогателный источник кстати у 78хх тех лет были солидные косяки они иногда легко генерили и убрать это было непросто-требовалось правилная разводка плат и керамика рядом...
да ивыигрыща это не идавало в даной схеме

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
кстати схеме надо +12и -12в так что потребовался бы транс с 0 точкой 7812+7912 2пары банок (вместо 1) вообщем нечем неоправданое усложнение схемы..и хрен знает какое снижение надежности...

[Xsaia]

вам не ДАНО понять разработчиков тех лет !

Мне их еще не найти, и не спросить ни о чем потому что они там, а я здесь, к тому же все стабилизаторы тока и напряжения, которые я видел до этого - шунтирующего резистора не имели, т к должны были работать и без нагрузки, такие тонкости можно узнать разве что случайно, никто же не работает с рассыпухой сейчас.

практика шунтипрования силовика баластом распространена во многих приборах где нагрузка не падает ниже минимма

Вот первый раз встречаю, даже в усилителях в узлах питания внутренних цепей, и оу такого не видел, хотя ток там есть всегда

Вот я и задаю тупые вопросы, потому что таких решений в глаза не видел , пока не пришлось чинить этот блок.
Где кстати про этот метод можно почитать?

а кто вам сказал что оно должно стабилизировать такие малые токи???наскока помнб там от 100ма гарантировано а ниже как повезет ..динамической автонагрузки в них НЕТ!

Должен, в статье из ремонта и сервиса, которую выложил botchin, указан диапазон стабилизации по току : 0,0015 - 2 А
к тому же там есть узел на Т10 в самом низу схемы, по - моему он этим и занимается, я подобное где-то в искусстве схемотехники видел.

А по поводу конструкторской мысли - до этого еще дорасти надо, а не задает вопросов тот кто ничего не делает.
А в современных реалиях скоро уже и спросить некого будет. Большинство предпочитает не сушить мозги, а снести там все, и перевести на имс- либо вообще на микропроцессорное управление, и я их не виню.

To kentgaryk

Импульсник не всегда хорош. Я при наличии кучи импульсников, специально делал себе маломощный линейник, просто на кренках, иногда он очень даже нужен.

Ну я его под такое дело и собираюсь оставить как есть, на случай если.
Была мысль его распотрошить, и поставить импульсный преобразователь, с цифровым управлением, благо их как грязи, но это наверное на потом, и в другом корпусе.

To Телекот

Или вы считаете по другому?

Нет, просто впервые вижу такое решение, вот и истолковал его работу неправильно...

вы походу тоже не вьехали в разработки тех лет

В них походу никто не вьехал, кроме тех кто их делал...
Не я не осуждаю, каждый делает как хочет и из чего может, но мне -как самоучке, трудновато понять сходу принцип работы такого прибора, если учесть что я его вообще первый раз такой вижу.

[Телекот]

Просто в те времена мощные транзисторы как правило имели плохие характеристики, да и они были в дефиците. Вот и разработчики включали голову и думали как и рыбку съесть и всё остальное получить при наименьших затратах. Это сейчас разработчики изучили десяток типовых схемных решений и штампуют их бездумно. Поэтому и оригинальные схемные решения не где не видно.
Хотя в этом есть один плюс, зная эти типовые решения можно ремонтировать любой прибор практически без схемы, так как не чего нового нет.

[Xsaia]

Это сейчас разработчики изучили десяток типовых схемных решений и штампуют их бездумно.

Типовое =изученное и хорошо отработанное, разработчику будет большое а-та-та, если его "оригинальное" решение, нормально работающее при Н.У., начнет шалить в условиях нестандартных, пусть он даже и сэкономил там какие-то копейки.
Они просто не рискуют, к тому же сейчас транзисторов силовых - как грязи.

[botchin]

Разные схемы Включая ТЕС-ов

Такое решение, кажется, присущо для линейки ТЕС. Ну, посмотрел несколько.

[kentgaryk]

параметрического стаба там вполне хватает..а добавлять эмитерник там толко ухудшать термостабилность и надежность... кстати КС его не луче, чем у опорного параметрического

Если хватает, так и надо делать стабилитрон + балластный резистор, а не городить ИСТ на транзисторе который толком нехера не работает, а если не дай бог включится в работу то при падении на транзисторе без теплоотвода 18В не долго ему работать. Эммитерники плохо работают при сильно переменной нагрузке, а пульсации и колебания сети отслеживают нормально, а здесь только это и требуется. Раз уж поставили транзистор так и ставили бы по правильному или не ставили вообще.
Реальный рабочий ток Д814Д порядка 10мА, максимальный 23мА и делать на них параллельный стабилизатор для схемы потребляющей 40мА дурацкое дело.
Эммитерники применялись повсеместно для питания мелочевки, так как наиболее просты и дешевы. Схемы с устройством сравнения и усилителем шибки применяли когда нагрузка была помощнее и ток потребления менялся.

[Xsaia]

Спасибо, любопытно, особенно подробное описание ТЕС - 7м, жаль на тес-88 такого нет, но к счастью они очень похожи.
Ладно, всем большое спасибо за ответы и пояснения, собираю источник как было и начинаю пользоваться)

[kentgaryk]

Просто в те времена мощные транзисторы как правило имели плохие характеристики, да и они были в дефиците.

Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! при токе 2А . Материалы 25 съезда КПСС - жизть!

[Xsaia]

Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! 

И несмотря на все это - они все еще живы!

[musor]

во как....спасиб за Link позже погляжу сейчас через 3g дорого качать
дело в том что консруктора тех лет
не рисковали какраз рещение верное и в тегоды отработаное на практике это вам не в симуляторе с кривой моделью прогнать !
загоните всю эту схему так как есть и увидите что все работает НА УРА!
даже лучще чем надо
не стоит НЕ ПОНИМАЯ АЗОВ с ващей колоколни судить нас Разработчиков ТЕХ ЛЕТ за перерасход деталей сверх спека можно было получить "благодарность" а уж приди и сказать дайте мне Lt1083 10шт я их запаралелю...и речи не шло...не было их у нас а ТАМ у У ВРАГА ПОКУПАТЬ за валюту было нельзя!

[kentgaryk]

они все еще живы

А что им будет? Там легче дохлый транс пожечь. У них максимальный ток 10А у каждого. При грамотной схемотехнике (трансформатор с отводами) там достаточно одного с нормальным радиатором.

[Xsaia]

А что им будет?

Ну не знаю, но мне в первую очередь советовали в этом типе источника проверить силовые транзисторы, видимо было дело.

[kentgaryk]

видимо было дело.

Ну если при токе 2А и выходном напряжении 2-3В влючить его на несколько часов так и эти недолго пожечь. Нюансы схЭмотехники у него такие! Но это ведь не частый режим.

[musor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3138368#p3138368"]Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! при токе 2А ... [/uquote] дело НЕВ АМПЕРАХ И ВОЛТАХ дело в ОБР при заданой расеиваемой мощности и напряжени требовалось не мене 3-4 мощников впарпалель а сучетом запаса на надежность который тогда примимался 0.7 добавили еще 4 или 5 в зависимости от модели... даже в моделях с 2n3055 который мощне 808 в 2раза также
предде чем гадать и судить разработчика смоделируйте параметры и поймете что оно самодостаточно в даной схемотехнике да можно поставить пару 7812+7912 с 0-отводом транса отделные банки но что это тут даст на параметры усилителя ощибки это не повлияет на пулсации тоже...а вот про ПП надо еще смотреть может и хуже будет..
эта схема очень стабилная и неприхотливая стабилность полностью определяется отнощением динамических сопротивлений зенеров и ИСТ+резистор... и его вполне хватало
я не призывая повторять древнюю схемотехнику но не стоит ЛОМАТЬ РАБОЧУЮ ВЕЩЬ

[Телекот]

А что им будет? Там легче дохлый транс пожечь. У них максимальный ток 10А у каждого.

Правильно сказали про ОБР
Если блок выдавал максимальное выходное напряжение и случилось КЗ, то пока автоматика переключит обмотки на маленькое входное напряжение Это самое ОБР будет превышено многократно.
Так что переключение обмоток не спасает от параллельного включения транзисторов, даже тиристорное переключение не помогает. правда есть вариант с быстрым переключением, но он довольно сложный.
viewtopic.php?f=11&t=59168

[Xsaia]

не стоит ЛОМАТЬ РАБОЧУЮ ВЕЩЬ

Да я и не собираюсь там ничего менять, меня просто насторожила надпись карандашом, сорванные пломбы и потемневший резистор, вот я и назадавал здесь вопросов...

[kentgaryk]

Если блок выдавал максимальное выходное напряжение и случилось КЗ

В данном блоке ограничение по току присутствует, да и во всех других нормальных блоках. КЗ для них это просто максимальный ток.