Мелкие вопросы по теории

[Upgrader]

Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли? Для чего заземляют нули в землю, если можно повести проводом и тогда никого на земле не шарахнет при случайном касании фазы?

[Ivanoff-iv]

А много фаз можно получить и из трех, соединяя вторичные обмотки в нужной фазировке.

теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

[rl55]

Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли?

А кто её использует? Система вполне работоспособна и без заземления нуля.

Для безопасности и используют заземление. И для однозначности - ведь, если ноль не заземлить, то при аварии и фаза какая-нибудь заземлиться может. Но тогда другие фазы уже будут под напряжением 380 по отношению к Земле. Намного опаснее, чем 220.
А так, при аварийном замыкании фазы на Землю при заземленном нуле, сработает защита.

Добавлено after 9 minutes 47 seconds:

теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

Ну это к Мусору вопрос, но я знаю, что существует 12 групп соединения обмоток с соответствующими сдвигами фаз. Т.е., через 30 градусов варианты возможны.

[musor]

в теории да на практике усе иначе... всегда одинаковые групы... иначче нельзя... сети сейчас синхроные все..

[rl55]

Ну так и вопрос ТС был чисто теоретический о многофазности (более трех фаз). Вот я попутно и намекнул, что не обязательно для этого делать многофазные генераторы, а можно искусственно из трехфазной сети получить более 3-х фаз.

[xterro]

Я вот че пытаюсь понять, вот для примера возьмем батарейку, чтобы ток тек, нужно соединить плюс через цепь с минусом, все понятно. Теперь возьмём электростанцию, по сути это тоже батарейка только большая и мощная. С "плюсоом" у неё вроде понятно, это тепровода что идут по ЛЭП, а где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус? О_о как оно работает, если эл.станция скажем за тысячу км от потребителя?

[Света]

При переменном токе можно говорить только о мгновенных значениях плюсов и минусов. Если на какой-то фазе плюс в это мгновение, то на других фазах минус. Ток в трёхфазной сети течёт одновременно по всем трём проводам то в одну сторону, то в другую...

[xterro]

Это я образно выразился, но общий провод же должен быть или нет? Я так понимаю, что "общим проводом" является земля, грунт, т.е ток с фазы идёт на нагрузку, далее в землю и через землю возвращается на эл.станцию, так?

[Slabovik]

Соединению типа "треугольник" общий провод не нужен.
Вообще, понятие "общий провод" введено исключительно для удобства понимания, как нулевая точка отсчёта потенциалов. Для протекания электрического тока по сути "общий провод" не нужен - достаточно только замкнутости цепи и наличия в этой цепи ЭДС.

[КРАМ]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3315959#p3315959"]где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус?[/uquote]
Вообще то общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий. А тонкий он потому, что при симметричной нагрузке фаз векторная сумма токов фаз равна нулю. То есть ток текущий по отдельно взятой фазе равен по модулю и противофазен векторной сумме двух других фаз. При перекосе нагрузок фаз (когда амплитудное значение токов фаз не равно), возникает дисбаланс токов компенсируемый током через нулевой провод. Ситуация может стать аварийной.
Поэтому соблюдение равенства фазных нагрузок с определенной точностью - важная задача эксплуатации энергосистемы.

[jast321]

Доброго дня. Хотелось уточнить. Есть катушка индуктивности и идеальный источник постоянного напряжения. При подключении его к катушке ток начинает плавно нарастать. Получается, что индуктивность (индуктивное сопротивление) начинает плавно уменьшаться. L=dФ/dI. Затем магнитный поток почти резко перестает меняться (за очень малый промежуток времени) сердечник входит в насыщение.
Получается, что самое высокое сопротивление катушка создает в самом начале включения?

[Ivanoff-iv]

ну, да, но обычно термин реактивное (емкостное или индуктивное) сопротивление применяется к цепям переменного тока

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
а при переменном синусоидальном напряжении через индуктивность потечет переменный синусоидальный ток (правда со сдвигом 90град)

[jast321]

Т.е. выходит, что с течением времени сама индуктивность уменьшается ?

[Ivanoff-iv]

нет индуктивное сопротивление падает т.к. сначала бросок - это переменка, а потом удержание это постоянка, т.е. частота какбы падает, а сопротивление зависит и от частоты тоже.
(сейчас набегут до мелочей охочие, потому уточню сразу - да, при насыщении сердечника индуктивность падает, но я считаю к вопросу это не относится, т.к. рост тока наблюдается и на катушках без сердечника)

[jast321]

Из вашего ответа не совсем ясно что к чему.
Если увеличивается ток, то этоже является следствием уменьшения индуктивности или нет?
При подаче напряжения сердечник ведь сразу начинает "идти" к точке насыщения?
Рассматриваем момент до точки насыщения.

[rl55]

сейчас набегут до мелочей охочие,

Обязательно!

Если катушка без ферромагнитного сердечника и источник напряжения идеальный, то скорость изменения тока в катушке не меняется. Индуктивность у неё постоянная. Ток будет увеличиваться линейно до бесконечности.

У катушки с ферромагнитным сердечником главная причина изменения индуктивности - изменение магнитной проницаемости сердечника в зависимости от тока намагничивания. И она нелинейна. И не обязательно плавно уменьшается с самого начала. В начале может и увеличиваться, достигать максимальных значений, а затем плавно уменьшаться вследствие явления насыщения. Кривые намагничивания в помощь...

[Ivanoff-iv]

давай сначала идеальную катушку рассмотрим - там тоже ток растёт, но не потому, что чтото насыщается а по закону U=L*I` (производная)
если вывернуть I наружу - будет I=интеграл (dU/L) по dt.
U в первой формуле - приложенное напряжение, оно равно ЭДС самоиндукции катушки (направлено встречно и компенсирует это напряжение), а во второй выражен ток, требуемый для поддержания этой ЭДС (вроде получается при идеальном источнике, поддерживающем на катушке неизменное напряжение I=U*t/L, но ток не может расти вечно - источник не выдержит - вот в ток источника вся эта система и упирается, а упирается не линейно т.к. при повышении тока всё большая часть ЭДС источника съедается активными сопротивлениями цепи и меньшая часть достается на противоЭДС индукции катушки)

[jast321]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3316103#p3316103"]

сейчас набегут до мелочей охочие,

Обязательно!
.

У катушки с ферромагнитным сердечником главная причина изменения индуктивности - изменение магнитной проницаемости сердечника в зависимости от тока намагничивания. И она нелинейна. И не обязательно плавно уменьшается с самого начала. В начале может и увеличиваться, достигать максимальных значений, а затем плавно уменьшаться вследствие явления насыщения. Кривые намагничивания в помощь...[/uquote]

Получается, в данном примере что индуктивности катушки будет плавающий параметр, раз он меняется в зависимости от времени?

Добавлено after 17 minutes 13 seconds:
Благодарю. Разобрался.

[musor]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3316020#p3316020"][uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3315959#p3315959"]где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус?[/uquote]
Вообще то общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий.
Поэтому соблюдение равенства фазных нагрузок с определенной точностью - важная задача эксплуатации энергосистемы.[/uquote]
вот от кого от кого а от ГУРУ не ожидал такого косяка
-нуль в сетях выше 1кв не применяется все ВВ сети емеют либо Y изолировангую нейтраль или схему Д (6-35кв) либо заземляемую Y на кронтур через РЕАКТОР выше 35кв
-то что иидет сверху никагого отношения к 0 не имеет...это ТРОС ЕГО назначение МОЛНИЕЗАЩИТА он надежно соединет с опорай а она с контуром земли... при ударе молния в 95% случаев ударяет в этот трос не повреждая оборудования ...если же ударит в фазный провод то должна сработать молниезащита подстанции -дуговые каскадные разрядники,после гашения разряда вызвавшего отсечку ...и потом АПВ включает линию снова

[Андрей Бедов]

общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий. А тонкий он потому, что при симметричной нагрузке фаз векторная сумма...[...]

Грозозащитный трос