Мелкие вопросы по теории

[просто КОТ]

Теперь смещение по фазе будет не 90*, и потекут не только реактивные токи. На резисторе будет выделяться некоторая ненулевая мощность.

[rl55]

jast321
Так он в каждом цикле "своей" энергии добавляет. А как узнать, своя она или чужая...
На резисторе, само собой, часть энергии потеряется в любом случае. Из-за него и фаза сдвинется.

jast321, ты всё продолжаешь попытки на пальцах понять сложные вопросы. На некотором этапе становится проще понимать это абстрактно, при помощи математики. На пальцах далеко не уедешь...

КРАМ, точно не стоило тратить время, но может ему и поможет - вдруг на самом деле чел не догонял... Ну и нам полезно знать численные значения сего эксперимента...

[jast321]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3329126#p3329126"]jast321
Так он в каждом цикле "своей" энергии добавляет. А как узнать, своя она или чужая...
На резисторе, само собой, часть энергии потеряется в любом случае. Из-за него и фаза сдвинется.

jast321, ты всё продолжаешь попытки на пальцах понять сложные вопросы. На некотором этапе становится проще понимать это абстрактно, при помощи математики. На пальцах далеко не уедешь... [/uquote]

Я согласен на все 100. Но иногда хочется понять физическую суть явлений, а не просто принимать как есть. Так сказать, люблю поглубже копнуть Да и к тому же не очень пока что с математикой. Параллельно с электротехникой учу и вспоминаю математику , геометрию. Вроде бы и учился в школе не плохо, но такое ощущение, что мне это вообще не преподавали Настолько все забыто. Будто заного учусь

[rl55]

Будто заного учусь

Вот знал бы ты тогда, зачем эта математика нужна будет, по-другому бы дело пошло!

Да, успехов тебе!

Кстати, посмотрел тот учебник (который я тебе советовал) в нашем сундуке, так представленная там "версия", имхо, намного хуже старой, которую я тебе советовал (1974 г.).
В той математика немного проще была да и само изложение доходчивее, на мой взгляд, хотя многое и без изменения осталось.

[jast321]

Да
Помнится, батя мне гворил "учись !"

[alexander.k]

Смотрю на эквивалентную схему полевого транзистора и пытаюсь понять какие процессы происходят при его включении/выключении. Из схемы следует, если затвор висит в воздухе, а на СИ подаем напряжение - то через паразитные конденсаторы импульс проходит на затвор и открывает полевик. Я прав?

[КРАМ]

Открывает или не открывает - зависит от емкостного делителя образуемого емкостью сток-затвор и затвор-исток. Поскольку входная емкость довольно велика, а сток-затвор мала, все будет зависеть от напряжения поданного на сток. При определенных условиях действительно откроется.




Про переноску сюда перенес.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=153413
aen

[jast321]

Мужики, что есть база у диода?
Посмотрев в интернете, написано, что это есть "n" область. Но в то же время в некоторых источника пишут, что это есть область "p" типа.

[SergL]

решил сделать управление шестью вентиляторами с измерением температуры
мк - ATMega88
температурный датчик - LM335 (выход по напряжению)
регулировка питания вентиляторов - ШИМ
прошу подсказать - нужна-ли какая-то доп. обвязка
1. для подключения датчика к ацп
2. подключение полевика к выходу ШИМ мк.

[Slabovik]

Обычно это "основное тело" кристалла, в котором затем формируется область с другой проводимостью База - основа. Изначально, во времена германиевых транзисторов, брался "Кусок" германия, он при минимуме примесей имел N-проводимость и был базой. Затем в нём сплавным методом формировались с одной стороны эмиттер, с другой коллектор.




1 - кристаллодержатель, который представляет собой металический прямоугольник с вырезом посередине для размещения кристалла.
2 - полупроводниковый материал, закреплённый в кристаллодержателе,
3 - контакты - выводы эмиттера (с одной стороны) и коллектора (с другой).

Т.е. у диода база - эта обычно та часть кристалла, которой он крепится на кузов.







Но вот здесь академически точнее http://tsput.ru/res/fizika/1/ANISIMOV_2/anis_02.htm

[mickbell]

[uquote="SergL",url="/forum/viewtopic.php?p=3332066#p3332066"]прошу подсказать - нужна-ли какая-то доп. обвязка[/uquote]Да.
[uquote="SergL",url="/forum/viewtopic.php?p=3332066#p3332066"]1. для подключения датчика к ацп[/uquote]И датчику, и МК нужны блокировочные конденсаторы по питанию. И стабилизатору напряжения питания, если он будет - ему и по входу, и по выходу.
[uquote="SergL",url="/forum/viewtopic.php?p=3332066#p3332066"]2. подключение полевика к выходу ШИМ мк.[/uquote]Зависит от частоты ШИМ, скорее всего, понадобятся драйвера затворов. Изредка можно обойтись и без них. Дополнительно: последовательно с затвором каждого мосфета - резистор небольшого номинала. Не знаю, что за вентиляторы, на всякий случай я бы шунтировал их диодами, как обмотки реле.

[SergL]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3332112#p3332112"][uquote="SergL",url="/forum/viewtopic.php?p=3332066#p3332066"]1. для подключения датчика к ацп[/uquote]И датчику, и МК нужны блокировочные конденсаторы по питанию. И стабилизатору напряжения питания, если он будет - ему и по входу, и по выходу.
[uquote="SergL",url="/forum/viewtopic.php?p=3332066#p3332066"]2. подключение полевика к выходу ШИМ мк.[/uquote]Зависит от частоты ШИМ, скорее всего, понадобятся драйвера затворов. Изредка можно обойтись и без них. Дополнительно: последовательно с затвором каждого мосфета - резистор небольшого номинала. Не знаю, что за вентиляторы, на всякий случай я бы шунтировал их диодами, как обмотки реле.[/uquote]
по питанию-то понятно, потому и рисовать его не стал
интересовало именно подключение к ацп и выход шим мк
вентиляторы обычные - корпусные для ПК

[Slabovik]

Вентиляторам с синхронным приводом (тот самый "обычный корпусной") обратный диод не нужен, но нужен параллельно установленный конденсатор ёмкостью несколько микрофарад. Например, уже вполне достаточно 2.2 мкФ, но я бы рекомендовал микрофарад десять. Соответственно, транзистор должен нормально подключать эту ёмкость, что означает, что быстрая коммутация "крутыми фронтами" в данном месте только вредит.

Соответственно, ШИМ вы им управлять по питанию не можете. Просто потому что у вентиляторов такая конструкция. Для применения ШИМ совместно с данными вентиляторами, вам ШИМ необходимо подавать в качестве управляющего сигнала на 4-й провод вентилятора, питая вентилятор постоянным напряжением. Если вы желаете, используя ШИМ управлять типовым дву/трёхпроводным вентилятором, вам необходимо импульсы вначале преобразовать в пропорционально изменяемое постоянное напряжение, и только затем его подавать на вентилятор.

Но это не точно

[jast321]

Slabovik, гляньте пожалуйста. Тут корпус есть коллектор ?

[Slabovik]

Да, в современной кремниевой технологии (планарной, т.е. буквально "плоской", в отличие от старой сплавной - объёмной) основа кристаллов есть коллектор. Затем в кристалле послойно формируется слой "база" (добавлением примесей), и затем самый верхний слой базы ещё легируется - получается слой "эмиттер".

В разрезе это выглядит так


Вживую вот как-то так

Спойлер

Спойлер

Вот картинка с основными технологическими типами транзисторов Самый первый - слева вверху.


http://sibsauktf.ru/courses/vpe-te/metod/lab5.htm

Название "база" у транзистора - сегодня это только след от той, первоначальной технологии и сегодня имеющий только вот такой абстрактный электрический смысл.

[jast321]

Тогда ясно
Выходит, что в практически весь состоит из базы. И лишь небольшая его часть (какойто процент , капля) это есть область р типа.
И то , что как показано на картинках, где по равные части от перехода занимают n и p типы- есть только мхематическое отображение?

[Ivanoff-iv]

нет - база была основой в первых транзисторах (оттуда и получилось схемотехническое его изображение) и в маломощных, а сейчас в основном основой является коллектор т.к. именно эта область сильнее всего греется (по той же причине, что и нагрев анода у ламп — в нём тормозятся и раздают кин. энергию носители заряда) вот её (область) и крепят напрямую или через электроизолятор к радиатору.

[SergL]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3332132#p3332132"]Если вы желаете, используя ШИМ управлять типовым дву/трёхпроводным вентилятором, вам необходимо импульсы вначале преобразовать в пропорционально изменяемое постоянное напряжение, и только затем его подавать на вентилятор.
Но это не точно [/uquote]
да, управление 3-проводными вентилями
...хм, думал что можно питать вентилятор непосредственно PWM.
пошерстил интернет по поводу "PWM to voltage", в общем и целом понятно...

[jast321]

Выше мое сообщение , в нем я имел ввиду диод.

[Ivanoff-iv]

понятно, я, когда мелкий был, прочитал в умной книге фразу "материал полупровоника" (или чегото подобное) и довольно долго думал что это тряпочка такая и рисунок, где диод изображен в виде прямоугольника только усилил мою догадку, но в разобранных диодах я полупроводящюую ткань так и не нашел