Включаем светодиоды мееедлееееноооо

[ArtemKuchin]

Ток базы не гадит, разумеется. Но я вообще не хочу о нем думать. Я вот тут не подумал, все быстро собрал и в итоге получилось, что в базу втюхивается 20мА, потому что я стоками и напряжениями переборщил.
Я убрал его и поставил ПТ, с тех пор счастлив Хотя, я полностью согласен, что биполярник тоже подходит, но МОП ПТ мне тут предстпаляется здесь более надежным.
А мне какая разница чего покупать

А ты вообще не думал о том, чтобы сделать понижающий импульсник, чтобы с высоким КПД понижать до 3 вольт, например? Тогда с нагревом будет вообще хорошо. Микра 34063 стоит 15-25 рублей, она тебе нужна одна (в БП, вместо всей этой креночной братии), к ней дроссель (можно из мамки, или самому смотать), пара кондеров, резюк, фастдиод.

Ууммм. нет, об импульснике я не думал. Я очень старался о нем не думать. Ну что скзать. как ОУ работает я благодаря этому всему понял, ПТ и биполярники слегка чувствовать начал. Можно и с импульсником повозиться, если не очень забубенно будет.
Я посотрел даташит - вроде не сложно. Пихать это в БП неохото. БП собрал и работает и заполирован. Можно собрать степ-даун корвертер прямо на управляющей плате. Почему нет то?
Я так понимаю, его надо будет сразу на 12В сажать и с него понижать этим конвертером до, например, 8В (для MOSFET), для биполярника можно меньше, примероно 4.5В. Я другого тут не пойму, что это даст то? Да, рассев мощности будет в схеме меньше, но ток в любом случае будет 8*0.02=0.16А на канал. А что будет на кренке 12В? Какой ток будет через нее если после кренки идет эта микросхема и понижает до 8В, например? Вот этого я не понимаю как прикинуть.

Cat

У плис может не хватить быстродействия, так что на I7 придется делать с DDR5 памятью.

[Пухич]

Я так понимаю, его надо будет сразу на 12В сажать и с него понижать этим конвертером до, например, 8В (для MOSFET), для биполярника можно меньше, примероно 4.5В.

Сжать можно и ниже. Если у тебя падение на светике максимум 3В, то можно до 3,5-4В.

Я другого тут не пойму, что это даст то? Да, рассев мощности будет в схеме меньше, но ток в любом случае будет 8*0.02=0.16А на канал. А что будет на кренке 12В? Какой ток будет через нее если после кренки идет эта микросхема и понижает до 8В, например? Вот этого я не понимаю как прикинуть.

Грубо (очень грубо, считая КПД 100%) ток будет во столько же раз меньше, во сколько раз напруга больше на входе, чем на выходе.

Кроме того - а с чего ты решил, что надо от кренки питать степдаун? Можно прямо с фильтра.

[ArtemKuchin]

Светики по синему и по зеленому нормально создают падение в 3.4, но разброс от 3.1 до 4.

Чтобы с фильтра, надо БП трогать. Но, возможно, придется и потрогать, так как даже с ним рассев на 12В кренке будет в районе 1.6Вт при всех включенных светиках. Тепло так.

Если его сразу на фильтр завести, то получается при КПД стремящимся к 100% вообще ничего греться не будет нигде, ну почти, так выходит?

[Пухич]

Если его сразу на фильтр завести, то получается при КПД стремящимся к 100% вообще ничего греться не будет нигде, ну почти, так выходит?

Ну регулирующие элементы (транзисторы) все равно будут греться - на них-то падение напруги все равно какое-то будет. Но в цепях питания нагрев будет минимален.

[ArtemKuchin]

ААААААААААААААААААААА!
ААААААААААААААААААААА!

Ладно, возвращаемся к блоку питания.

[ArtemKuchin]

Итак, прочел 40 страничные апп ноут к 34064 сегодня. Расчитал все компоненты по нему для своего блока. Загнал схему-привет в протеус - работает. Сменил номиналы на рассчитаные мною - ХРЕН!

Вот схема (в процесса нарастания, где-то 0.007 секунды):


Vout=1.25*(R2/R1+1)=1.25*(5750/1250+1)=7В. На выходе после нарастания получается около 12.
Вернул номинала из примера, кроме Rsc. По аппноуту он вообще не обязательный, если не требуется ограничения тока, то его на питание можно кинуть и все. Однако, когда я поставил там 0.15 Ом а не 0.33 как в примере, то сзема перестала работаь (имеетс ввиду схема из аппноута).
Беру снова мои номиналы для схемы. Ставлю Rsc=0.4 Ом. Вообще
на выходе меньше вольта. Ставлю 0.3 Ом - зашкал. Ставлю 0.33, жду
симуляцию 20 минут (на 0.001с работы схему уходит 25с при 100% процессора П4 2.4Ггц). Результат: на выходе больше 8В и растет медленно.
Это опять глюки протеуса? Я даже предположить не могу, где я смог
ошибиться. Все же по их формулам, нам и связи не вижу между этим Rsc и выходным напряженим.
В Мультисиме и LT Spice сэмулировать не смог, так как не знаю как в них модель подцепить,а по быстрому не смог разобраться. В Мультисим вроде никому не удалось, а В LT SPice как-то запихнули модель с сайта onsemi.com (cir формат).

Еще вопрос: я за входное минимальное напряжение принимаю:
12*корень из 2 * 0.9=15.27В
Правильно?

[Пухич]

Чесгря я вообще это никак не могу прокомментировать это дело. Единственное, что в голову приходит - при данной нагрузке и минимально возможном коэффициенте заполнения кондер слишком мало разряжается в моменты выключения ключа. Ввали нагрузки побольше.

Еще вопрос: я за входное минимальное напряжение принимаю:
12*корень из 2 * 0.9=15.27В
Правильно?

Не знаю, может и правильно. А почему так? Что за числа исходные?

[ArtemKuchin]

Вот смотри. Компаратор выключит зарядку, конда на его инвертировый вход (CINV) придет 1.25В. И вот смотр картину маслом из протеуса:



комментирую. Я просто отсоединил от CINV и поставил туда замер.

Протеус показывает там (между R2 и R1) НОЛЬ при любом напряжении на выходе. Пробовал с нагрузкой 200 ом, 1К 0.5К, без нагрузки - один хрен.
И ток какой-то подозрително маааленький через R1 и R2.

Похоже на глюк протеуса опять?

По поводу данных. У меня 12В трансформатор. Далее выпрямитель, далее большой конденсатор на 1000 мкФ. На кондере будет 12* корень из 2 вольт.
Беру 10% запаса вниз (ну типа не 220, а 200В станет). И считают это значение минимальным входным напряжением для всех последующих вычислений.

Интересна еще одна вещь. Там в аппноуте и в формулах в даташите есть Vf - падение на выпрямителе, которое по апноту должно быть дано. Я не пойму, какой выпрямитель имеется ввиду? В апноуте туда 0.8В поставлено. Откуда взялись - загадка. Но это в общем ни на что не влияет.

Еще интересная вещь. В даташите сказано, что номинальная частота 30КГЦ, максимум под 40КГц, а апноут все читает на 50КГц. Хрен поймешь на какую частоту считать.

[ArtemKuchin]

Выдрал R1 и R2 из схемы и пересоединил их заново. Все работает.
Протеус все-таки глюкавая падла, простите за грубое слово.

Но вопросы все в силе.

[ikarab]

В апноуте туда 0.8В поставлено. Откуда взялись - загадка.

Наверно прямое падение на диоде.

[ArtemKuchin]

В апноуте туда 0.8В поставлено. Откуда взялись - загадка.

Наверно прямое падение на диоде.

В каком диоде? Что это за диод такое 0.8В? Единственный диод, который там есть - это Шотка одна и это точно оне 0.8В.


Пухичу

Сейчас схему со свтиками переделал на 7В и биполярник. Биполярник все-таки гадость. 2n5111 не захотел там работать, уходит в насыщение, перестает работать как повторитель (надо 5.5В повторить, а он выдает примерно 4.5 и застряет, бедный ОУ в него 6.5 всаживает, больше не можеь, все бестолку, разумеется). Долго искать пришлось подходящий, который есть в прайсе кварца Но нашел, все пашет.

Сам БП, кстати, решил сделать на 7В. 5В мало оказалось, резисторы слишком маленькие, планость падает значительно. 7В вольт - хорошое число, так как это на 2В выше чем 5В, т.е. если надо будет, то можно будет кренку поставить и получить еще 5В уже на плате управления.

[Пухич]

По поводу данных. У меня 12В трансформатор. Далее выпрямитель, далее большой конденсатор на 1000 мкФ. На кондере будет 12* корень из 2 вольт.
Беру 10% запаса вниз (ну типа не 220, а 200В станет). И считают это значение минимальным входным напряжением для всех последующих вычислений.

Тогда пойдет. Правда надо честь, что 2В падает на мосту.И эти 2В надо из амплитудного вычитать. Ну и учесть провалы в сглаженной напруге.

Интересна еще одна вещь. Там в аппноуте и в формулах в даташите есть Vf - падение на выпрямителе, которое по апноту должно быть дано. Я не пойму, какой выпрямитель имеется ввиду? В апноуте туда 0.8В поставлено. Откуда взялись - загадка. Но это в общем ни на что не влияет.

Имеется в виду тот выпрямитель, который диод. Вряд ли на Шотке столько падает. Не знаю, видимо косяк. Или ты неверно перевел - такое падение может быть на силовом транзюке, который внутри микры. Падение на нем тоже в расчетах участвует, и там 0.8 может быть спокойно (и даже больше). Могли и они иметь в виду одно, а назвать иначе.

Сейчас схему со свтиками переделал на 7В и биполярник. Биполярник все-таки гадость. 2n5111 не захотел там работать, уходит в насыщение, перестает работать как повторитель (надо 5.5В повторить, а он выдает примерно 4.5 и застряет, бедный ОУ в него 6.5 всаживает, больше не можеь, все бестолку, разумеется).

Странная история.........

[ArtemKuchin]

Так, по даташиту для DF10
Maximum Forward Voltage Drop, per bridge @ 1.0 A
составляет 1.1В

Т.е. на фильтрующем конденсаторе минимум будет:
12*1.41-1.1=15.87
Это правильный расчет?

Ну а далее я беру 10% на просадку.
И подучаю минимальное напряжение в 14.28В.
Почему 10% - не знаю, просто как обезьяна повторяю за апноутом.

Vf в даташите для MC34063 определен как:
Vf: Forward Voltae drop of the output rectifier.
Т.е. прямое падение напряжение на выходном выпрямителе.
И кто такая эта Элис я не врубаюсь. Какой выпрямитель выходной?
Это шотку они выпрямителем называют?

Вопросы еще:

Расстояние от управляющей платы до светодиодов варьируется от 20 см для первой полки до 150 см до последней. Это существенное расстояние и антенна получается неплохая.

Куда в этом случае лучше поставить балластные резисторы? На плату или ближе к светикам? Или вообще неважно.

Стоит ли ферритовое кольцо одеть на пучок проводков (а их будет по 6 штук на каждую полку), чтобы помехи снять?

по поводу

Странная история.........

Вот именно странная. У 2N5111 напряжение максимальное КЭ 160В. КБ - 180В, БЭ - 6В, ток через коллектор 600мА. мощность 625Вт . Я даже половину от этих значений не выжал, а уже бреды начались. Ток на базе максимум 1мА.
Шо, опять Протеус?

[Пухич]

Т.е. на фильтрующем конденсаторе минимум будет:
12*1.41-1.1=15.87
Это правильный расчет?
Ну а далее я беру 10% на просадку.
И подучаю минимальное напряжение в 14.28В.
Почему 10% - не знаю, просто как обезьяна повторяю за апноутом.

Правильнее так - действующее может просесть до 12*0.9 вольт, отсюда считаешь амплитуду (умножая на 1.41), вычитаешь из нее падение на диодах (почему там 1.1 вольт непонятно, должно быть поболее под нагрузкой, если только это не мост Шоттки) и получаешь амплитудное на выходе моста. Только вот на кондере будет обычно меньше амплитудного за счет просадок при закрытых диодах. Их, эти просадки, надо считать или в симуляторе посмотреть. Можно и забить, конечно, и считать по среднему значению напруги (им можно задаться, и тогда отсюда считать кондер), а там может диапазона хватить у микрухи.

И кто такая эта Элис я не врубаюсь. Какой выпрямитель выходной?
Это шотку они выпрямителем называют?

Выходной выпрямитель - это и есть диод. Просто там может быть и не диод, а синхронный выпрямитель на полевичке.

Куда в этом случае лучше поставить балластные резисторы? На плату или ближе к светикам? Или вообще неважно.

Пофиг.

Стоит ли ферритовое кольцо одеть на пучок проводков (а их будет по 6 штук на каждую полку), чтобы помехи снять?

У тебя там линий данных нету? Вот и не надо.

Вот именно странная. У 2N5111 напряжение максимальное КЭ 160В. КБ - 180В, БЭ - 6В, ток через коллектор 600мА. мощность 625Вт . Я даже половину от этих значений не выжал, а уже бреды начались. Ток на базе максимум 1мА.
Шо, опять Протеус?

Возможно.

[ARV]

[SLvik]

Два месяца - полёт нормальный.
Можно подавать заявку в книгу рекордов.
Самый медленновключающийся светодиод.

[ARV]

Два месяца - полёт нормальный.
Можно подавать заявку в книгу рекордов.
Самый медленновключающийся светодиод.

для горрррачихххх паааааарррррррней....

[Pippeytz]

коннгениально

[Пухич]

Кааааак смееешнннооооо...........

[ARV]

Кааааак смееешнннооооо...........

смех сквозь слезы...
человеку подсказали разумное решение, но он сказал "я хочу пробивать стену головой" - и вы упорно помогаете ему это делать на протяжении многих недель... что ж тут смешного? в аналог погружаться стали... а простое и разумное решение на поверхности...