Мелкие практические вопросы

[Slabovik]

Реле с шагом контактов 3.5 мм. Действительно, такие более редкие. Но есть.
С другой стороны, плата там односторонняя и приготовить её для установки действительно стандартного реле с шагом выводов 5 мм, пересверлив одно (!) отверстие (потому что остальные совпадают)... ммм... очень сложно... Легче переделать всё хозяйство на тиристоры...

[ПростоНуб]

Slabovik
Во-первых, меня больше привлекает вариант с транзисторами, блокирующими замыкание последующих реле.
Во-вторых, чтобы не разводить здесь флуд, назовите, пожалуйста, хотя одно подходящее реле. Я же писал, что не нашел ни одного подходящего по габаритам и посадочному месту.
В-третьих, если уж все равно выносить силовое хозяйство из плиты на стену под ней, то действительно проще, надежней и дешевле (из чего сделать радиатор у меня есть) с симистором. Надежней потому, что включаться тут симистор будет только при нулевом токе (нет емкостной или индуктивной нагрузки) в момент перехода через ноль, а реле может щелкать в момент максимального напряжения/тока. Потеря 20Вт при коммутации 3кВт (0.7%) меня не напрягает.

[Slabovik]

Ну, выбирайте
Впрочем, делайте, что хотите, разговор меня уже утомляет. Я вам всё-таки не нянька, чтобы вы передо мной капризничали... Очень странно спрашивать совета, а потом упорно спорить с советующими...

[Upgrader]

Безусловно качественный вечный симистор найти проще, чем надежное реле. Раз уж гулять так гулять, можно добавить плюсом еще защитное реле которое будет переключатся без нагрузки и по сути тоже будет вечным. Впрочем можно добавить симистор плюсом к штатному реле, вначале симистор, а потом реле - и оно перестанет выходить из строя.))

Я конечно полный нуб если ставлю везде замечательный неубиваемый BTA40-800B... но это ладно молчу, молчу

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614043#p3614043"]Ну, выбирайте[/uquote]
Ну почему Вы не читаете что Вам пишут? Я не хочу ставить для коммутации 16А реле, с максимально допустимым током тоже 16А! И как раз на ЧипДип я тоже искал. Реле с током свыше 16А подходящих габаритов там точно нет.

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3614045#p3614045"]неубиваемый BTA40-800B[/uquote]
Он конечно лучше, чем BTA140, но в моем случае, что 15Вт рассеивать, что 20Вт - разница не принципиальная. Но BTA140 у меня уже есть, а BTA40 - надо покупать

[Slabovik]

Ну почему вы тогда пишете всякую херню и спрашиваете чьего-то мнения? Делайте, что решили и не теребите форум только ради того, чтобы услышать "да, ты всё правильно делаешь".

[Upgrader]

Ваше мнение - эксплуатация реле на максимальном токе не снижает срок службы?

З.Ы. Плюсом надо учитывать что часто завышают ток недобросовестные производители. Точнее экономят на контактах.

[Slabovik]

Моё мнение: эксплуатация чего либо всегда приводит к завершению срока службы. Что до экономии, вот тут я как раз и очень подозреваю, что параметры изначально несколько завышены, ибо реле с питчем 3.5 мм тот же финдер делает только на 10А, а надо 16 - пожалуйста, питч полько 5 мм. Почему?
Что до надёжности, то я не помню выходов тех же финдеров из строя в наших шкафах. А вот безродное, бывает, сыпется.

Как говорится, если хочется потрахаться с заменами - ну, пожалуйста. Только вот зачем ради собственного убеждения, что путь выбран верный, спрашивать ещё чьи-то мнения? Ведь мнения могут внезапно пойти вразрез, что, собственно, мы здесь и видим. Замена реле - это 400 руб и полчаса, чтобы собрать обратно. Замена на тиристор - это сколько работы? И ты тоже будешь утверждать, что это не самотрах?

[Самсусамыч]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3613999#p3613999"]Самсусамыч, с местом там очень плохо.[/uquote]
Как правило, контакты реле подвержены износу в момент размыкания контактной группы, когда между контактами кратковременно возникает дуга. Таким образом интересно узнать при отключении конфорки защитное реле отключается одновременно с реле нагревателя? В общим я к чему это всё спрашиваю… Необходимо сделать трёхсекундную задержку на отключение защитного реле. Тем самым значительно увеличится срок службы родного вновь установленного защитного реле. Так как контакты защитного реле будут размыкаться в момент отсутствия тока.

В общим я за реле 16А но с задержкой отключения.

[ПростоНуб]

Самсусамыч, увы, защитное реле срабатывает только от термодатчика совершенно асинхронно с работой реле ТЭНов.
В связи с тем, реле ТЭНов коммутируют ток менее 6А, а защитное реле (такое же!) коммутирует уже 16А, у меня и возникла мысль использовать только реле ТЭНов, отключая их обычными транзисторами по сигналу от термодатчика.

Slabovik, я ничего не решил. Это Вы выбрали, решили и упорно обсуждаете только один вариант, что бессмысленно, так как выбрать оптимальный вариант можно только сравнивая плюсы и минусы всех имеющихся вариантов решения.

P.S. Время меня мало беспокоит, так как без одного ТЭН от овальной комфорки я (и жена), проживем, а реле с этого ТЭН я уже перепаял вместо сгоревшего защитного. Так что, до вылета второго защитного реле, время у меня еще имеется

[Slabovik]

Это Вы выбрали, решили и упорно обсуждаете

Вы спрашивали мнение - вы его получили. То, что оно вам не понравилось и вы бросились его лечить - это исключительно ваши трудности восприятия...

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614065#p3614065"]реле с питчем 3.5 мм тот же финдер делает только на 10А, а надо 16 - пожалуйста, питч полько 5 мм. Почему?[/uquote]
Потому что Самсунг сэкономил в этой плите на реле, что подтверждается повальным вылетом этих защитных реле у пользователей данной продукции. Да, самый простой и дешевый вариант - запаять такое же реле. Но завтра вылетит второе защитное реле, послезавтра - первое замененное. И так пока сама плита не сдохнет. А подобные керамические плиты по 30 лет уже у многих работают. Возможно, менять реле каждые 1-2 года (3-4 если брендовое) - оптимальный вариант. Но такой регулярный бесконечный гимморой меня несколько смущает, потому я и перечислил еще три варианта решения. Хоть бы на панели, что-ли, реле сделали, чтобы можно было просто выдернуть реле и воткнуть новое, раз уж оно у Самсунга расходный материал.

Я не получил мнение. Я получил догму. Никакого сравнения вариантов я не обнаружил.

[Slabovik]

Никакого сравнения вариантов я не обнаружил.

Ищущий да обрящет. Я всего лишь рассказал, как бы я сам решал эту задачу. То, что метод решения задачи не совпадает с вашими желаниями и поэтому вы узрели в этом догму - это только ваша проблема. А сейчас я пойду - устал от ваших претензий...

[Самсусамыч]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614114#p3614114"]у меня и возникла мысль использовать только реле ТЭНов, отключая их обычными транзисторами по сигналу от термодатчика.[/uquote]
А если твои реле залипнут, как они отключатся? Никак без защитного реле. Вот я и советую организовать задержку на отключение защитного реле. Зачем задержка я уже описывал и повторятся не вижу смысла.

Погоди… я чего-то опять не пойму… защитное реле должно отключать напряжение со всех нагревателей при перегреве – так? То есть срабатывает (обестачивается) от аварийного термодатчика – так? А при нормальной работе в момент поддержания температуры оно всегда под током – так?

[ПростоНуб]

Самсусамыч, если залипнут - то никак. Только дергать автомат руками. С другой стороны, с залипшим защитным реле так же панель может перегреться. Шансы на залипание реле при коммутации 5А многократно ниже, чем при коммутации 16А. Для примера, 16А еще можно полторашкой электродом что-то сварить, для 1мм электрода это вообще штатный ток, а вот 5А что-то сварить не удастся любым электродом, как ни извращайся.

А задержка - это все же пределка всей логики работы плиты. Она ведь штатно реле ТЭН-ов при перегреве сама не отключает. МК в плите вообще не управляет защитными реле. Они коммутируются автономной схемой от термодатчика.
Так что для реализации такой задержки надо или делать целую схему, принудительно сначала размыкающую реле ТЭН-ов, выдерживающую задержку, затем размыкающую защитное реле. И наоборот при включении, уже с задержкой включения реле ТЭН-ов. А это или пара 555-ых с обвеской, или МК. Такая схема внутрь уже не влезет. А значит опять проще более мощное реле или симистор.

[Upgrader]

Я б поставил жирное мощное реле отдельно и не парился.

[Самсусамыч]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614321#p3614321"]Она ведь штатно реле ТЭН-ов при перегреве сама не отключает.[/uquote]
Мне сложно судить про правильность варианта без полной картины работы алгоритма… что касается задержки, то я имел ввиду простую RC цепочку без изысков… но так как только ты знаешь весь алгоритм то ставь то, что считаешь нужным.

[Ivanoff-iv]

а ведь действительно... чего это оно у тебя щелкает наравне с регуляторными? при нормальной работе оно должно быть постоянно включено и не должно расходовать ресурс... да и регулирование посредством общего рубильника это както странно, ну, если ты согласен с имеющейся логикой работы плиты - тогда послушай Сусамыча добавь крошечный задержатор (до ключа или после), пусть это реле отключается чуть позже, когда тока уже нету (остальные реле выключились и ток кончился).

[ПростоНуб]

Ivanoff-iv, почему щелкает - это уже не ко мне, а к Самсунгу. Можете погуглить "Samsung c61r1cdmst". Температуру конфорки регулирует реле это конфорки, а отключает всю плиту при перегреве всей плиты - пара защитных реле.
Задержатор хорошо, но в плиту он не влезет. Это же будет полноценная плата, расширяющая логику работы плиты.

[Ivanoff-iv]

нет, 1-2 детальки... (в самом простом случае - между Э и Б ключа этого реле припаять конденсатор - керамический СМД брусок, прямо на ноги)