Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[малышок]

Даа, жаркие тут дебаты , еще хлеще чем в госдуме

[as32888]

maks14, а разве не учили, что надо или уменьшать картинки, или под спойлер? Страница разъехалась.

[maks14]

as32888 извиняйте...у вас экраньчег маленький наверно..так как у меня все норм

[as32888]

maks14, разрешение вполне нормальное - 1280х960. Для интернетов хватает.

Есть число сбалансированного звука АС. 600 000 . Это произведение низшей на высшую частоты воспроизводимой акустикой.Например 100-6000гц акустику не устанешь слушать и 50-12 000 тоже сбалансирована. А вот 50-20 000 цыкать будет как и цыкает вся современная ширпотребовская акустика. Потому что число 100 000 получается. Всё очень просто. Этому учат в институте кинемотографии на звуко режиссёрском отделении. Поэтому не гонитесь за высокими пищалками,если нет баса в 30гц. Ничего хорошего не будет.

Поржал от души. Такого бреда я еще не читал. С таким же успехом можно умножать сопротивление на напряжение.

Вообще цикает не из-за того, что от 50Гц до 20кгц, а из-за того, что пищалка плохая (скрипучая и с горбами на ачх). При ровной АЧХ ничего не должно цикать. Конечно, циканье может быть и на записи, вот тогда надо просто искать хорошие записи.

я лично вобше сомневаюсь что можно услышать ее

Ух ты, хоть капля здравого смысла! Я серьезно. Хотя тут не сомневаться надо, а понимать, что пайка ни на что не влияет. А вот скрутка проводов (особенно окисленных или из разных металлов) будет иметь интересные свойства.

а настоящяя аудиофилия это вот

Я считаю, человек имел ввиду, что у позиционирования мнимого источника звука в стереосистеме только одна степень свободы. Возьмем пару АС, стоящих перед слушателем. Нельзя создать эффект, будто мнимый источник звука (инструмент на записи) находится за слушателем. Степень свободы одна практически - мнимый источник может двигаться лишь влево-вправо, вот и эффект такой. А чтоб еще сзади казалось, надо сзади АС ставить. Не дураки ж создатели многоканальных систем.

Выживший из ума старик,создавший секту, яко бы слышащих всё людей

Зря вы так...Вот приколоться на эти темы он любит и иногда толи серьёзно говорит, толи шутит - не понять.!!! Вот только подход автора на той странице,где о резисторах, - ОЧЕНЬ ВЕРНЫЙ! Он точно ЗВУК ищет , я уверен, что в отличии от "чисто инженерного - логического" подхода к схемам - звучание его аппаратуры получится действительно достойным...МУЗЫКИ.

Ну-ка! Ты второй (если не тот самый) Лихницкий чтоли, и очень тонко шутишь, и разрешишь мне выбрать, шутка эта или ты вправду в это веришь? Пока буду считать, что ты просто петросян-аудиофилист.

Вот я, когда ТИПЫ РЕЗИСТОРОВ на выходе TDA1545 подбирал - даже компа в то время не было, а различия в звуке слышал!
Появился интернет,комп - нашёл, что всё-таки Я РЕАЛЬНО РАЗНИЦУ СЛЫШАЛ между МЛТ, ПТМН, ВС, БЛП.
http://noosfera-audio.narod2.ru/Komplek ... _elementi/

Хе-хе, прочитал в интернетах, что слышишь разницу между резисторами? Ну ты точно петросян!!! .

наука это хорошо,но человекам нравится 1 процент ламповых искажений против 0.005 транзисторного зучяния...
както не логично с точки зрения вашей науки

Поправлю. Человеку, которому принадлежит цитата прямо над этой строчкой, которую я написал. Да и в интернете полно виртуалов, троллей и прочей нечисти, которая может прикидываться, будто ему (ей) это нравится.

[maks14]

Ух ты, хоть капля здравого смысла! Я серьезно. Хотя тут не сомневаться надо, а понимать, что пайка ни на что не влияет. А вот скрутка проводов (особенно окисленных или из разных металлов) будет иметь интересные свойства.

да я и не говорил что я аудио-фил ,это вы мне приписали биографию,
если бы я был филом-аудио ...я бы собирал тогда не гибрид с PGA2311,
а чистую лампу с платиновыми проводами и светым конденсатором от телефункен...
в лунную ночь бы собирал

[Gnat]

нет в этой вашей схеме регулятора громкости икакого преобразования аналога в цифру и обратно. там есть тактовый вход SСLK, вход выбора чипа CS и последовательный ввод данных, поспедством которого процессор командует всей цепочке- какой канал накрутить и на сколько. уровни-же регулируют ПТ ключи.

А ни кто и не писал из нас что есть АЦП и тем более ЦАП. Есть АЦП в схеме регулятора по приведённой ссылке. Есть микросхема,корпус, в который заходит цифра с регулятора,управление,и через которую проходит и сигнал аудио. Такого нельзя делать в HI-END. Вы хоть представляете ТВИК CD плеера. Где разделяют питание аналога и цифры.Где после ЦАП транс и лампа и ни каких тактовых входов не должно быть. На выходе ЦАПа в CD кончилась цифра. Дальше, только аналог. Для дистанционок в HI-END есть регуляторы громкости с двигателями. Вот об этом я и писал.
Для обычного усилителя хоть что ставьте,хоть класс D применяйте и слушайте музыку при свете луны.

[малышок]

Поржал от души .as32888, тебе их не переубедить, будет, особенно maks14, брось.

[Gnat]

maks14, разрешение вполне нормальное - 1280х960. Для интернетов хватает.

Есть число сбалансированного звука АС. 600 000 . Это произведение низшей на высшую частоты воспроизводимой акустикой.Например 100-6000гц акустику не устанешь слушать и 50-12 000 тоже сбалансирована. А вот 50-20 000 цыкать будет как и цыкает вся современная ширпотребовская акустика. Потому что число 100 000 получается. Всё очень просто. Этому учат в институте кинемотографии на звуко режиссёрском отделении. Поэтому не гонитесь за высокими пищалками,если нет баса в 30гц. Ничего хорошего не будет.

Поржал от души. Такого бреда я еще не читал. С таким же успехом можно умножать сопротивление на напряжение.

.

Ржать не надо.Нужно учится.Учится не у болтунов на форумах,а по учебникам.

[nikola1971]

Я считаю, человек имел ввиду, что у позиционирования мнимого источника звука в стереосистеме только одна степень свободы. Возьмем пару АС, стоящих перед слушателем. Нельзя создать эффект, будто мнимый источник звука (инструмент на записи) находится за слушателем. Степень свободы одна практически - мнимый источник может двигаться лишь влево-вправо, вот и эффект такой. А чтоб еще сзади казалось, надо сзади АС ставить. Не дураки ж создатели многоканальных систем.

as32888, ВЫ этим высказыванием сразу перечеркнули все познания в области ПРАКТИЧЕСКОЙ ЗВУКОТЕХНИКИ. В нормальной системе ВСЁ с точностью до НАОБОРОТ! Может здесь только единицы слышали ЭФФЕКТ от СТЕРЕОСИСТЕМЫ, когда звук может локализоваться в любой точке комнаты, и совсем не привязан к ФРОНТУ и пресловутой вершине треугольника. И такой эффект запросто даёт УСИЛИТЕЛЬ SE - ламповик. Звук - ВОКРУГ без ВСЯКИХ 5.1!!! Вот добейтесь этого от транзисторника! Неужели и вправду не слышали, жаль
Резисторы на выходе ЦАПа действительно МЕНЯЮТ ЗВУК. Это то место в схеме DACов, где их наиболее слышно.Какой смысл это отрицать?
Изменением полосы (снизу или сверху) ЗВУК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно отбалансировать.Подрезал низы - добавилось ощущения верха - ТОЧНО! Но, и при полосе от 47-30000Гц с хорошими динамиками - Цыканья не слышно!Нехватка баса ощущается, но звук в целом ровный.Хотя сбалансированность частотной полосы сама по себе неплоха.

[as32888]

Ржать не надо.Нужно учится.Учится не у болтунов на форумах,а по учебникам.

Ржать, ржать и еще раз ржать! А на графике АЧХ в области ВЧ подъем. Надо ВЧ дин ослаблять.
И насчет этого "опыт показал, что блаблабла". Где, собственно, описание опыта? Вообще странная корелляция.
Ок, допустим, произведение граничных частот равно 500000-650000 (как в "книжке" написано). Но этому условию соответствует громкоговоритель, который играет только на частоте 770Гц (можно сказать, что он имеет совпадающие нижнюю и верхнюю границы). Или вот от 600 до 1000Гц. Но какое нахер звучание, когда диапазон так урезан? Теория паршивая и научных оправданий не имеет.

Gnat, но вот почему, например, не умножают мощность динамиков на сопротивление или не умножают, например, сопротивление АС на объем АС?

И кстати, если форумные болтуны выпустят на основе своей болтовни учебник, то по нему надо учиться, т.к. это учебник? Ведь никто не отменяет плохих учебников.

Резисторы на выходе ЦАПа действительно МЕНЯЮТ ЗВУК. Это то место в схеме DACов, где их наиболее слышно.

Могу предложить вариант, что это связано с паразитной индуктивностью резисторов. Ведь сигнал в параллельном ЦАПе ступенчатый и его полоса из-за этой ступенчатости простирается довольно далеко (лишние гармоники, которые должны отсекаться фильтром). А резистор в преобазователе ток-напряжение из-за своей индуктивности может иметь на более высоких частотах более высокий импеданс, ну тут и до всплесков на "ступеньках" недалеко.

Вообще в цивильных ЦАПах есть оверсемплинг (в PCM2702, например, оверсемплинг 8х и цифровой фильтр, поэтому сигнал более гладкий и на 20кгц имеем ровный синус, а не херотень).

И такой эффект запросто даёт УСИЛИТЕЛЬ SE - ламповик. Звук - ВОКРУГ без ВСЯКИХ 5.1!!! Вот добейтесь этого от транзисторника! Неужели и вправду не слышали, жаль

В наушниках на специально обученных записях да, слышал. Это записи со стереомикрофона, в котором микрофоны расположены на расстоянии ушей. И такие записи так звучат лишь в наушниках.

Кстати, звук отовсюду ровно тогда, когда он переотражается от стен кучу раз на большой громкости в маленькой незаглушенной комнате. И когда уши закладывает (на большой громкости сами уши искажают звук, что подтверждает опыт, в котором уши закрываются пальцами и визг пропадает).

[nikola1971]

На самом деле - это не переотражение и "эхо" от стен! Вы что, над 8Вт SE так издеваться,чтобы уши закладывало
Для него "12" или "13" "часов" по регулятору громкости - уже достаточная мощность. Дальше начинают проявляться искажения. Я, по крайней мере, говорю о том, что сам лично слышал. Точку локализации звука абсолютно чётко можно было определить, как: сзади-сверху-справа. Вообще первый раз,когда услышал,оглянулся даже - не поверил.Ладно - сзади,но сверху ещё и сбоку... Я не помню уже точно какой диск был,скорее от студии "CHESKY RECORDS", а может что-то от Р. Уотерса, но запись - не тестовая, для эффектов.На них вообще источник звука крутят вокруг слушателя. Я обычную музыку с альбома имею ввиду.
Вот эта способность лампового УМ наполнить объём не громкостью и мощностью, а звуками-музыкой - интересна. Какие для этого параметры нужны - не знаю, но три лампы способны на это! Ну, повезло мне с ними ( 6Н8С(SRPP)-6Ф6М(дрос.нагр.)-300В ). А приятель решил по параметрам мощностным выбрать(чтоб громче было): ( 6Н9С(SRPP)-6П3С(дрос.нагр)-6С33С ) .Получил "обогреватель" и НЧ-канал.В обоих УМ трансы были на хорошем импортном железе. Но эти две комбинации ламп - день и ночь. Тут точно кондёры не спасут.
Так что настоящий стереоэффект я только от ламп первый раз и услышал.

[As]

Бифонический звук через АС слушать можно! Ещё лет 30 назад был предложен "бифонический процессор", простая схемка, вычитающая из одного канала сигнал другого с задержкой. И даже выпускалась магнитола с встроенным бифоническим процессором... НО! В любом случае, НИКАКОЙ усилитель не может улучшить позиционирование КИЗ, если его нет в исходной фонограмме! Т.е., либо в фонограмме позиционирование источников звука есть, и тогда его можно услышать (на старых фонограммах это было очень заметно ), либо его нет, и усилителем тут ничего не решить (ой, забыл про Сириус-Пано... )...

[vbfbk2020]

...

[as32888]

vbfbk2020, так там никакого позиционирования и не могло быть. Это что-то типа кнопочки "3D" на 100-рублевых компьютерных колоночках. Какие-то шаманства с фазой сигнала. Вот ведь из черно-белых фото не получают цветные иным способом, кроме как ручной кропотливой работой в фотошопе (хотя раньше как-то без фотошопов оцветняли). То есть автоматического алгоритма не бЫло и цвета выбирались исходя из здравого смысла.

Для него "12" или "13" "часов" по регулятору громкости - уже достаточная мощность.

Ну, можно, там, делитель дополнительно поставить, чтоб при полностью выкрученном регуляторе не искажало .

Я вот думаю в своих тда7294 КУ где-то до 20 снизить, ведь у источника напряжение где-то вольт (у PCM2702 тоже почти 1,1В сигнал). А то на максимуме тоже искажает. Хотя не знаю, как будет со стабильностью.

[vbfbk2020]

...

[oleg_1]

Для as32888:
У меня работали нормально при Кус=18, правда, 73-и. Попробовать можно, соблюдая меры предосторожности, какие - Вы уже знаете .

[as32888]

vbfbk2020, а разговор был о позиционировании мнимого источника звука. И тут вклеили этот Сириус 315 пано.
oleg_1, спс.

[LUXOR]

Правильное восприятие т.е. локализация вроде от ФЧХ зависит. На своих 25ас-109 "обьёма" (локализации) нету совсем.

[vbfbk2020]

...

[Пилот]

Тааакооой срач развели в последнее время
Я вот на с-30 слышал как мнимый источник звука бегает по всем направлениям, так и щас на визатонах слышу тем более. Причем транзисторник я слушал не лучший (с никитинским усилом небо и земля). Может правда записи некачественные слушаем? Бывает на российских просторах такое стерео что лучше бы моно было)
Про РЛС антенны с фазовым управлением известно? Там ведь вся антенна из диполей на одной плоскости, а луч вертится да еще и форму можно задать. Так вот звукарь при сведении ведь не зря трудится