Мелкие вопросы по теории

musor

имено так но...нет правил без исключений

Реклама

Ярослав555

[uquote="Ghost in shell",url="/forum/viewtopic.php?p=3383763#p3383763"]Надо радиодеталь - пара электродов в стеклянной колбе с вакуумом. Расстояние между электродами — 20-40 мм. Такое есть в природе?[/uquote]
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... e&ie=UTF-8

Реклама

musor

вариантоф море даже горелый пыр пойдет...

Upgrader

Даже самодельную лампу можно сделать.

Реклама

NotSoOld

Пытаюсь применять теоретические знания на практике. Уже успел вспомнить закон Ома для участка цепи, и усвоил, что ток, который потечёт через источник тока и нагрузку, определяется тем, сколько тока понадобится этой нагрузке, т.е. пропорционально сопротивлению.
А теперь вопрос: что определяет напряжение в цепи, на нагрузке? Ведь источник питания?
Ситуация такая: имеется соленоид с маркировкой 12В/2А. То бишь его мощность - 24 Вт. Если взять аккумулятор, который выдает 4В, то экспериментально выяснено, что соленоид также работает! Но как так? Окей, допустим, он работает на той же мощности, тогда ток должен быть уже 6А. Но это противоречит закону Ома - чем меньше напряжение, тем меньше ток. Итак, где я напортачил в теории, и что будет с этим соленоидом, если на него дать, скажем, 24В? Сгорит красивым пламенем, или будет работать, требуя 1А (а то так можно и источник на 50В подсоединить для меньшего тока в цепи)?

Реклама

Ярослав555

Советую начать с прочтения хотя бы первых двух частей ТОЭ, тогда многое встанет на свои места.

Реклама

сэм53

Если селеноид работает при меньшем напряжении, значит сделан хороший запас по электромагнитной силе. Может кому-то этот запас и важен.

musor

NotSoOld учится уцится учится(с) тогда бред в голову не полезет....и что за соленоид...
так называли длиную катушуку с сердечником... тм есть нюансы тоесть наппример реле на 12в обчно сррабатывают от 7-8 но удерживаюся потом уже и 4-6в но для нормалной работы нужны не мене 11,5в!!!!
есть такое понятие взаимное давление контактов при замыкании если его не будет реле махом ссгорит-имено так часто и бывает когда банки пустые в питани его
про подачу повышкего питания -будет работать нормално но недолго изза перегрева
если режим импулсный редкий с ПВ скажем 1-15% то ему пох....

Ivanoff-iv

Закон Ома первичен (сопротивление нагрузки не изменяется от изменения напряжения (и даже при его отсутствии)), а мощность вторична (посмотри как мигают лампы если в сети скачет напруга (их текущая мощность при этом тоже меняется))
: т.е.
сопротивление: 12в/2А=6Ом.
ток при 4в: 4в/6Ом=0,66А
мощность при 4в: 4в*0,66А=2,66Вт
для 24в, думаю, сам сможешь посчитать, и ещё: эта мощность на сопротивлении соленоида => она идёт на его нагрев.

mickbell

Предлагаю принять во внимание, что иногда соленоидом называют электропривод (актуатор) блокировки замка автомобильной двери. Ничего общего с настоящим соленоидом он не имеет, там двигатель и реечная передача. Не исключено, что и здесь разговор о таком же.

NotSoOld

Сразу скажу, речь шла об обычной катушке с очень большим количеством витков. Вся ее "работа" заключается в том, что, когда по катушке идёт ток, она превращается в электромагнит и удерживает стержень, находящийся на оси катушки, внутри (ну или задвигает его внутрь, если он был вытащен). Никаких реле, радиокомпонентов и т.д. там нет, это просто очень длинный кусок проволоки, намотанный в виде катушки.
С практической точки зрения вопрос стоял так: есть четыре аккумулятора 18650. Соединённые последовательно, они могут дать напряжение примерно 12-15В (зависит от степени разряда). Но не будет ли излишек напряжения сильно вредить, если подключить катушку, рассчитанную на 12В, прямо вот так к 15В? Да, я уже понял, лишнее пойдет на нагрев, но все равно стрёмно. И меньшее напряжение (например, от трех аккумов) тоже стремно давать, на катушке ж иное напряжение написано.

musor

ответ вам дат сила итяги-удержания определяетс ампервитками катухи тоесть если напряг гуляет стабилизируйте ток катушки скажем на 317 или лучше 1084 естествено ей нужен запасик в пару волт...
вариант с стабилизацией напряга на 12в хуже но тоже работает... но тут уже придется попарится изза поиска лов дроп чипа с выходом 12в 1084-12

NotSoOld

Хорошо, понял. Типа, раз написано, какое напряжение надо подавать, такое и подавай, даже для простейших элементов цепи

Ivanoff-iv

греться она будет при любом напряжении, только если подано больше чем надо - производитель не гарантирует отсутствия перегрева
а при слабом напряжении уменьшается сила втягивания/удержания, проверь на трёх севших аккумах - если тяги хватает, можно так и оставить.
или если режим работы кратковременный (катушка не успеет перегреться) - ставь 4 аккума и не переживай.
стабилизаторы нужны чтобы и тягу не ослабить и перегрев при долгой работе не словить, хотя я бы в этом случае (с соленоидом если нужна сила) делал бы так: сначала подаётся всё питание с 4х аккумов, а потом оно немного снижается ограничивая ток потребления (схемы могут быть различные) ток втягивания у соленоида больше тока удержания => мы получим выигрыш и по силе и по нагреву и по потреблению.

Ярослав555

могу еще больше запутать

Мощность определяется как скорость выполнения работы.
Электромагнит в статическом состоянии вроде бы не выполняет работы, разве только греется - это по сути и есть его мощность, опять же - в статическом состоянии.
А вот сила притяжения, как уже писали выше, зависит от двух факторов - МДС (магнитодвижущей силы, которая определяется через ампервитки) и условно говоря - свойства притягиваемого материала (магнитная проницаемость, толщина металла - не знаю как такое рассчитывать

).
Вооот. Так что омы здесь годятся только для расчета тепловой потери.

Ivanoff-iv

Зачем же так сразу человека пугать

да - перемещение сердечника под действием магнитного поля будет вызывать усиление этого самого магнитного поля, что в свою очередь вызовет в катушке ЭДС и (только на время перемещения якоря) ослабит ток - что ослабит силу воздействия, => на время перемещения якоря найдётся компромисс этих воздействий при определенной скорости и силе (тока и тяги), но, когда перемещение будет завершено - всё опять подчинится закону Ома.
пс: ещё надо учесть реактивное сопротивление соленоида (пугать - так пугать

) оно будет влиять в моменты подачи и снятия напряжения, препятствуя резкому изменению тока в катушке => параллельно катушке соленоида следует поставить диод (катодом к плюсу) - он защитит коммутирующие цепи от пробоя.

musor

диож ка вариант но в ряде счдлучаев лучше подобрана RS цепь делающая выбросы при ПП апериодическими...

NotSoOld

Спасибо, знатно котенка напугали

Не, у меня будет кратковременная работа, так что подробности не так важны, но на будущее учту

Qwerty7777777

Зачем нужны уравнивающие резисторы для параллельно соединенных би-транзисторов? Возможно для того, что бы уравновесить коллекторные токи из-за разного коэффициента (скорее всего) бета транзистора?

korob

Именно так.