О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as265 писал(а):Я говорил только про коррекцию АЧХ АС и комнаты (комнатные моды).
Да, "я говориль, говориль".
На словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой на графиках всю эту "коррекцию" видно. Точнее ее отсутствие. Лишь болтовня.

И комната у тебя дюже "грязная", гулкая.

Изображение
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 11:44:26
Откуда: СССР, САРАТОВ

Сообщение Иван83 радиолюбитель »

Да он же говнопозёр
Я ДУРАК ОЛЕНЬ И РАК ОХЗОХОХО ШКОЛА ДУРАК АХАХАХА ПРТЛПЛГЛАУВВЧО584833723822785575834ОАОАЛУОВОЫОЦЦЫВ
С уважением Андрей.
Серенада, Серенада РЭ-308, Эльфа 201-3С, Парус 310СА, PHILIPS AE 2430.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Где гулкая, это ранние отражения. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80559
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

as265 писал(а):Где гулкая, это ранние отражения. :))
А тебе не кажется странным, что помещения театров и филармоний несколько отличаются от дворницкой?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Дюже много их. Ты когда АЧХ снимаешь, какую цель преследуешь? АЧХ АС узнать или комнату показать? Комната нафиг не нужна.
Учись у Сталкера, как надо готовить комнату.

Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Их как бы и много, но на слух на реальном музыкальном материале они совершенно не мешают.
Ближнее поле, как-никак. :tea:

Я АЧХ снимал у себя для того, чтобы сшить полосы. Стояла задача сделать на СЧ-ВЧ без петухов на графике.
И равномерное звуковое поле получить.
HariusHek писал(а):А тебе не кажется странным, что помещения театров и филармоний несколько отличаются от дворницкой?
А у меня дома оркестр еще стоит. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46346
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Давно не обсуждали кабели... :))) Тут небольшое наблюдение подоспело. Одетое на кабель ферритовое кольцо частенько очень заметно улучшает звук! (имеется в виду кабель между усилителем и цифровым источником сигнала... Нужно попробовать ещё и на кабели к АС колечки одеть... :roll: )
Версии с изменением АЧХ прошу не предлагать - кольцо одето НА КАБЕЛЬ, т.е. никак не изменит условия прохождения по нему звукового сигнала... :dont_know: :))
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

As писал(а):кабель между усилителем и цифровым источником сигнала...
SPDIF чтоли?
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46346
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Нет, аналоговый кабель между звуковухой компа и средненьким усилителем... Без феррита звук был откровенно утомительный, с ним - уже заметно лучше! ("кольцо" использовал из какого-то ЭЛТ-монитора, там оно было одето на VGA-кабель, разборная конструкция из двух половинок в удобном пластиковом корпусе с защёлкой. Скорее, даже не кольцо, а цилиндр, сантиметра три длиной и миллиметров восемь внутренний диаметр...)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, феррит на поверхности коаксиального кабеля оказывает сопротивление течению поверхностных волн, возникающих при несоответствии сопротивления нагрузки с кабелем и генератора. Возможно, или даже, скорее всего, здесь он делает то же самое.
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А что за средненький усилитель, боюсь спросить. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):Без феррита звук был откровенно утомительный, с ним - уже заметно лучше!
Может, Вы были уставший, а с ферритом слушали, отдохнувши.
Или другая фонограмма.
Или оба фактора. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Диман, Вы, помнится, говорили про окрасы звучания за счет нелинейных искажений АС.
А какие там окрасы будут, если вторая гармоника -50..55дБ, третья -55..-60дБ, четвертая на уровне -70? :))

Вы потом тему перевели на кривулины АЧХ и переходные характеристики.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

diman_d писал(а):на графиках всю эту "коррекцию" видно. Точнее ее отсутствие.
Спасибо, кэп. График без коррекции снимался.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46346
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

r9o-11 писал(а):As, феррит на поверхности коаксиального кабеля оказывает сопротивление течению поверхностных волн, возникающих при несоответствии сопротивления нагрузки с кабелем и генератора. Возможно, или даже, скорее всего, здесь он делает то же самое.
Я тоже думаю, что основное влияние феррита - снижение уровня радиочастотных помех, особенно тех, что пролазят по оплётке... :dont_know: Сами по себе эти помехи не слышны, но на искажения усилителя могут влиять... :dont_know: Кстати, я не первый раз экспериментирую с ферритами на межблочных кабелях, даже 10 лет тому назад, при подключении IHOO MT 5.1 к Аудиге использование ферритового кольца заметно улучшило звук... Собственно, эксперимент можете провести и сами, переделка не является "необратимой", колечко легко передвигается по кабелю, можно подобрать место, где эффект будет максимален, или применить несколько... :dont_know: :))
(У Сухова вообще на входе усилителя стоят многообмоточные трансформаторы для снижения синфазных ВЧ-помех, наверное, не зря? :dont_know: )
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, а у Вас межблочный кабель какой конструкции? Земля в схеме с корпусом аппаратуры как-то соединены? Через шнуры питания корпуса разных устройств соединяются между собой? А то на ВЧ (а 10-15 кГц уже можно с некоторой натяжкой отнести к ним), в некоторых случаях, феррит на кабеле приводит к симметрированию сигнала, т.е., относительно "земли" трёхвилочной сетевой розетки сигнал с межблочника может появиться и на общем проводе. Маленький, конечно, но всё равно...

Да, и "межблочный кабель" - это точно между источником сигнала и усилителем? Или я путаю чего?
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46346
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

"Межблочный" в том смысле, что аппаратура бывает блочная - отдельно источник, отдельно - ПУ, УМ... Между ними, так или иначе, нужны соединительные кабели... :) Вот на этих кабелях я и экспериментировал... :dont_know:
Если оглянуться вокруг, большинство источников аудиосигнала давно стали цифровыми, и помех от цифровой части хватает... Принято считать, что помеха, которая не слышна, никому не мешает - вот и не борются с этими помехами... :dont_know: (АЧХ же от таких помех не искривляется, и эквалайзером, даже цифровым, эту помеху не исправишь... :dont_know: :))) :))) )
По поводу "земли"... Как удалось заметить, правильно сконструированному устройству дополнительное заземление не очень нужно, проблем создаётся больше, чем получаемые преимущества... Однако, для прослушивания через наушники заземление пригодилось - ТДС-5 изрядно фонят при работе от незаземлённого компьютера! :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, фиг его знает… А что Вы подразумеваете под цифровой помехой?
Может, дело всё-таки в разводке земли в усилителе? Там есть интересные и «тонкие» моменты связи сигнальной и силовой частей…
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46346
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В аналоговом (не "класс D" и подобные...) усилителе цифровых помех и нет... А вот в любом ЦАП - они есть, и самый лучший отличается от посредственного лишь их уровнем и спектром... Раньше проблема имела место лишь в тюнерах, при стереоприёме - сейчас повсеместно... :dont_know: :(
Мне кажется, любые средства снижения помех лишними не будут :dont_know: (особенно, если ничего не стоят и дают хоть минимальный эффект :)) )
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Сейчас подключил усилитель к компу через простой тонкий экранированный кабель, пропущенный двумя витками через 4 ферритовых «бочонка» снятых со старых мониторных сигнальных кабелей (проницаемость у них, вроде, большая). Изменений не слышу. Правда, у усилителя входные регуляторы громкости имеют сопротивление 470 Ом… И компьютер заземлён на балконную арматуру (почти реальная земля)… Послушаю ещё завтра, может что услышу…

Добавлено.:
Да, я согласен, с помехами надо бороться... Главное, чтобы "с водой ребёнка не выплеснуть"... :))
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»