Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Я сейчас начал читать про токи намагничивания. Скажите, случаем это не есть вихревые токи? (Токи фуко?)

[Slabovik]

Нет, токи Фуко - это другое.

[ypppu]

читаем в первой части курса электрических машин

Поддерживаю. Трансформатор - не машина, если чё.

[jast321]

спасибо мужики.

[Ivanoff-iv]

этот ток зависит от угла между векторами токк потребления нагрузки и трансформатора
ПС: попробуй поподключать конденсаторы к трансформатору в качестве нагрузки и подивись результату

[Ярослав555]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3405519#p3405519"]Поддерживаю. Трансформатор - не машина, если чё.[/uquote]
Не машина, а "электрическая машина". Почему так - не ко мне вопросы.

[ypppu]

Не электрическая машина, а аппарат.

[Ярослав555]

Ненене. Аппараты это у нас по части коммутации - выключатели, разьеденители, контакторы, пускатели. Поверьте энергетику с дипломом.

[ypppu]

В принципе работы трансформатора отсутствует механическое движение. Это устройство, установка, аппарат. Какая же это машина?

[jast321]

А чем ближе к точке насыщения, тем это как то сказывается на коэффициенте трансформации?

[Ivanoff-iv]

на коэффициенте трансформации нет, а на потребляемом токе - да.
коэффициент трансформации зависит только от соотношения количества витков в катушках тр-ра (и,собственно, равен этому соотношению ).

[jast321]

Понял, т.е. если будет первичка потреблять все больше и больше ток, то будет ситуация,в которой Ф/l, где ток первичке будет увеличиваться быстрее, чем магнитный поток.
В конечном счёте все более становиться выраженная такая ситуация, что ток через первичку все больше, а со вторичке можно взять меньше.как бы пропорциональная зависимость уменьшается?
Или глупость написал?

[Ярослав555]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3405686#p3405686"]В принципе работы трансформатора отсутствует механическое движение. Это устройство, установка, аппарат. Какая же это машина? [/uquote]
Еще раз - не ко мне вопрос.
Устройства занимающиеся ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ энергии именуются машинами - трансформаторы, генераторы, двигатели. Читала этот курс нам кафедра электропривода.

А устройства занимающиеся КОММУТАЦИЕЙ энергии именуются аппаратами, как я выше писал - выключатели, контакторы, пускатели, разьеденители. Читалось это вот все в отдельном курсе, где рассматривались процессы возникновения-гашения дуги при коммутации, проблемы хорошего контакта, нагрева и т.д. Этот курс нам читала кафедра электрических станций.

Откройте "Электрические машины" Вольдека (у меня версия от 74 года) и увидите что трансформаторам отведен раздел №2. Так что опять - не ко мне вопрос.

[Ivanoff-iv]

первично всёже напряжение и ЭДС катушек (от них считать проще).
а ток в первичке складывается из тока, потреблённого вторичкой (делённого на k трансформации) и тока собственного потребления (индуктивные токи, токи на перемагничивание, на протекание токов Фуко...) и чем ближе к насыщению, тем этот ток больше, но просто сложить цифры тут нельзя, надо рассматривать их мгновенные значения или использовать векторное представление переменного тока и считать векторную сумму.
про поток (это к токам потребления самим тр-ром): поток сам по себе ничего не даёт, ЭДС даёт его изменение (производная), разница между Uпит и ЭДС даёт повод течь току, ток порождает поле.
про то, как связаны ток и поле почитай в книгах, а то литературы под рукой нет, боюсь неправильно применить термины и тебя запутать.
(формулы при постоянном и переменном токе различаются).

[ypppu]

Введение
Трансформаторы представляют собой статические электромагнитные аппараты, не имеющие вращающихся частей. Однако, в принципе их действия и устройства есть много общего с вращающимися электрическими машинами, и поэтому их также относят к электрическим машинам в широком смысле этого слова.

Глава двенадцатая
ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ТРАНСФОРМАТОРАХ
Трансформатор представляет собой электромагнитный аппарат, предназначенный для преобразования переменного тока одного напряжения в переменный ток другого напряжения той же частоты.

С Вольдеком пример неудачный.

Введение
Трансформатор не является электрической машиной, так как его работа не связана с преобразованием электрической энергии в механическую и наоборот; он преобразует лишь напряжение электрической энергии. Кроме того, трансформатор - это статическое устройство, в нём нет никаких движущихся частей. Однако электромагнитные процессы, протекающие в трансформаторах, аналогичны процессам, протекающим при работе электрических машин. Более того, электрическим машинам и трансформаторам свойственна единая природа электромагнитных и энергетических процессов, возникающих при взаимодействии магнитного поля и проводника с током. По этим причинам трансформаторы составляют неотъемлемую часть курса электрических машин.

[jast321]

ivanoff-iv, Вообщем буду потихонечку измерять, нагружая транс и смотреть как будет зависимости токов.
Е1 (ЭДС первичке), Е2 соответственно вторичке.
Е1=N*dФ/dt. Соответственно для второй обмотке так же.
Чем ближе к точке насыщения, тем для поддержания необходимого значения dФ необходим все больше и больше тока через первичку.
И выходит, что как бы для первичке сопротивление уменьшается.
Не судите, если ошибаюсь. Только изучаю трансы.

[Ярослав555]

Есть общее понятие машина, а есть понятие курс "Электрические машины". Есть общее понятие аппарат, а есть курс "Электрические аппараты". Трансформаторы относят к машинам потому что там имеют место электромагнитные процессы общие для таких машин как генераторы и двигатели. Поэтому специалисты преподающие теорию по двигателям, легко разбираются в трансформаторах.
Вам шашечки или ехать? Я в софистике упражняться не собираюсь. Можете пойти в ближайший политех и там поспрашивать что, где и почему.

[ypppu]

Устройства занимающиеся ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ энергии именуются машинами

Трансформаторы относят к машинам потому что там имеют место электромагнитные процессы общие для таких машин как генераторы и двигатели

В ближайшем политехе сказали, что это враки.

[divisоr]

Подскажите: на одной плате было несколько дорожек, мне нужно было сделать с них ответвления, я их зачистил от защитного покрытия, и припаял провода. Далее, взял какой-то черный лак для ногтей, покрыл им плату, где припаивал провода.

Проблема в том, что из-за очень тонких дорожек, и так как они расположены очень близко друг другу, даже провода с сечением 0.4 кв. мм туда не получалось припаять, пришлось выдергивать несколько жил из многожильного провода, и размещать в термоусадочной трубке. А далее, уже от этих выводов, сделал провода 0.5 кв. мм.

В итоге, у этой конструкции самое слабое место - тонкие провода, которые могут просто оторваться. Возникла идея, сделать усиление, расположив выводы перпендикулярно плате, внутри какой-то пластмассовой трубки, типа отрезка от фломастера, и залить это эпоксидным клеем.

Но, не знаю, насколько хорошая адгезия у эпоксидного клея, и такого лака. Может ли быть потом отслоение?

[Maykill]

лак для ногтей....
Вообщето он даже при стирке белья отслаивается
проще было сразу эпоксидкой покрыть