Мелкие вопросы по теории

[Олегыч1]

недавно разобрал сетевую вилку с заземлением. Старого образца. Не знаю, от чего она, но подходит под евророзетку. А там внутри стоят два конденсатора с общей точкой в земленом контакте. Сегодня задумался, зачем это? Ломаю голову о процессах, которые происходят в этих конденматорах.... Первые мгновения (когда например начинается положительный полупериод сетевого синуса) они как перемычки служат. Какие-то выбросы гасят? Потом по мере заряда (примерно к вершине положительного полупериода) они допустим полностью заряжены и ток не проводят. Потом начинается отрицательный полупериод и все тоже повторяется. Наблюдал подобное на входах ИБП. Это была средняя точка, а конденсаторы помоему "У"-типа. Как я понимаю чтобы не пошла помеха в сеть?

[mickbell]

На сетевой частоте они практически ни на что не влияют, ну разве что некий пик зарядного тока в момент подключения, но это мелочь. А на более высоких частотах они уже работают как фильтры. В зависимости от того, что за девайс, могут защищать как его от проникновения гадости из сети, так и наоборот, другие девайсы от той мерзости, что производит этот. Туда можно ставить не что попало, а именно Y-конденсаторы. Их свойство: не выходят из строя в состояние КЗ. В импульсниках эти конденсаторы ставят действительно прямо в БП или непосредственно перед ним. Более эффективны LC-фильтры, они выпускаются иногда готовыми блочками, иногда прямо со встроенной приборной розеткой.

[AndTer]

Так то да... Снижают помехи. Сливают мусор на землю.

[Олегыч1]

А есть ли смысл подключать их общей точке к заземлению? Если в розетке например нет заземления, или на его месте тот же самый ноль, то помеха "загасится" значительно хуже?

Добавлено after 1 hour 19 minutes 45 seconds:
и еще по заземлению возникает вопрос... Громоотвод же подсоединен к заземлению. Ударяет молния в громоотвод. В этот момент по заземляющему проводу в почву идет высоковольтный заряд. Соответственно вокруг заземляющего провода возникает магнитное поле. По идее не слабое. Это магнитное поле должно же породить ЭДС в соседних проводниках (ноле и в фазе)? верно?

[oleg63m]

А есть ли смысл подключать их общей точке к заземлению?

ты еще не видел, видать схему компутерного блока питания там тоже пара кондеров, якобы последовательно, и средняя точка на корпус(землю) так сделано для того, чтобы как бы вилку не сунул- фаза всегда будет по вч на земле.

[Олегыч1]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3459791#p3459791"]ты еще не видел, видать схему компутерного блока питания [/uquote]
Не то чтобы не видел , просто не до конца понимаю. Если заземления в розетке нет, то в этом случае тоже помеха загасится? Стало быть не так у ж и сильно важно, что они общей точкой к земле стоят. По сути можно и один кондер поставить вместо двух, верно?Конденсаторы какую-то долю секунды послужат перемычкой на ВЧ скачок. И этот скачок как бы даже не родится, а сразу же рассеется на конденсаторах, только еще не совсем понял в виде чего. По идее в виде тепла. Но нагреться они наверное и не успеют, т.к. скачок слишком кратковременный. Я хоть правильно рассуждаю?)

[oleg63m]

ну, вобщем обьяснять и обьяснять.... и что такое симметричная линия, и чем отличается земля от зануления. и много чего. слишком многа букав. но вопщет ты в чем то прав. замыкается. если помеха дифференциальная. а если не заземлять среднюю точку, так на корпус лупить будет относительно батареи отопления

[Олегыч1]

Ну с батареей отопления понятно, кусалась неоднократно А вот интересно с молнией в заземлении. Как пройдут физические процессы в соседних проводниках? Если бы просто был пустой проводник вблизи провода заземления, то в нем (в пустом проводнике) бы возникло напряжение (ЭДС самоиндукции). А если уже в проводнике есть напряжение, и по этому проводнику течет ток? Фазовый провод или нулевой к примеру. В них приплюсуется напряжение от самоиндукции или они просто нагреются слегка? Или еще что-то?

[Upgrader]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3459689#p3459689"]Не знаю, от чего она, но подходит под евророзетку. А там внутри стоят два конденсатора с общей точкой в земленом контакте. Сегодня задумался, зачем это?[/uquote]Обычный сетевой фильтр (во всех компьютерных блоках питания так сделано), только встроенный прямо в вилку зачем-то

[variator]

Вопрос начинающего плана.
К примеру, имеется некая самоделка, узлы которой рассчитаны на разное напряжение (3в, 5в, 9в). Напряжение блока питания 12в. Для того, чтобы подать нужное напряжение на каждый узел нужно использовать DC - DC преобразователи или есть альтернативные варианты? Делитель напряжения в расчет не беру, так как я уже понял, что его можно использовать только при неизменняемой нагрузке.

[aww]

Почему сразу DC-DC? Какой ток по узлам? Может КРЕНками можно обойтись?

[Albert_V]

variator, Без конкретики в вопросе - ответов может быть на пару страниц, и не факт, что что-то вам подойдёт на 100%.
Что конкретно запитано от этих напряжений и какие токи по каждому?
Это стационарное, мобильное или автомобильное изделие?
Первое что вижу: Если это для работы в автомобиле - с "9 В" лучше перейти на 8 В.
Что там питается от 5-ти и от 3-ёх вольт? Точно нельзя подобрать элементную базу, чтоб объединить питания?

[variator]

Вопрос теоретический чисто.
Подумал, что если собрать модель на радиоуправлении или робота - манипулятора, то разные моторчики, приводы и лампочки могут оказаться разного напряжения, и захотелось узнать, как поступают в этом случае.
По КРЕНке погуглю.

[Albert_V]

По КРЕНкам (78хх): С 12В получить 3В (5В) линейным стабилизатором то можно, но тут надо ещё смотреть по рассеиваемой мощности на них...
Даже при токе(ах) потребления от 100мА без радиатора(ов) уже не обойтись.

...модель на радиоуправлении или робота..

В питание контроллера надо бы поставить отдельный стабилизатор, чтоб потом впустую не "искать глюки в программе" при включении/выключении "силовухи" (двигатели, реле и пр.).

[alexradio1103]

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3461188#p3461188"]захотелось узнать, как поступают в этом случае.[/uquote]
Ну, когда что-то проектируют, стараются все исполнительные механизмы, примерно одинаковой мощности делать на одно, удобное напряжение. Исключение составляют те узлы, мощность которых намного больше и из за большого тока приходится повышать напряжение, чтоб сохранить мощь и прибрать ток.
КРЕНки или DC-DC : кренки это линейные стабилизаторы, считай управляемые сопротивления. На кренках падение напряжения плюс потребляемый ток получается мощность рассеяния или тепловая мощность. То есть кренка работает как нагреватель воздуха, её КПД обычно очень мал. Их используют для малых(милиамперы) токов. ДиСишники имеют очень высокий КПД(до 98%) и излучают в разы меньше тепла. Следовательно Импульсные стабилизаторы предпочтительней для больших мощностей при малых габаритах.

[Олегыч1]

В робототехнике более уместны DC-DC преобразователи. Так как у них КПД гораздо больше, чем у КРЕНок. Тем более для моторчиков и лампочек нужен нормальный ток. Они имеются уже в виде готовых модулей. Плюс ко всему миниатюрные. Цена их тоже не сильно кусается.
А так можно конечно и КРЕНки поставить, так сказать на скорую руку

[Upgrader]

Как можно уменьшить температуру плавления припоя заметно? Чем-то доступным разбавить? У меня есть чистое олово, не поможет?

Хочу жопку светодиода эмиттеровского припаять, а его перегревать нельзя.

[alexradio1103]

Есть советские справочники, там ПОС-40 и ПОС-60 по температуре отличаются. ПОС-40(40% олова t-230с), ПОС-60(60% t-190c)Есть и другие наполнители... А в продаже, что нет возможности найти низкоплавкий припой?

[сэм53]

чем больше свинца, тем выше температура плавления (ПОС -60, это 60 проц олова) Если добавить сплав Розе (или висмут), температуру можно довести до 120 град.

[oleg63m]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3464947#p3464947"]Хочу жопку.[/uquote]
розе тебя спасет.

Самым "высокотемпературным" среди низкотемпературных является ПОСК-50-18. Он имеет температуру плавления 142–145C. В своём составе ПОСК-50-18 имеет 50% олова и 18% кадмия. Остальные 32% приходится на свинец. Наличие в сплаве кадмия усиливает устойчивость к коррозии, но и придаёт ему токсичность.

Далее по убыванию температуры плавления идёт сплав РОЗЕ (Sn 25%, Pb 25%, Bi 50%). Маркируется как ПОСВ-50. Температура его плавления ниже температуры кипения воды и составляет 90 – 94C. Он предназначен для пайки меди и латуни. В составе сплава РОЗЕ олово занимает 25%, свинец – 25%, висмут – 50%.

Ещё более низкотемпературным является сплав ВУДА (Sn 10%, Pb 40%, Bi 40%, Cd 10%). Его температура плавления 65 – 72C. Так как в сплаве ВУДА присутствует кадмий (10%), то он токсичен, в отличие от сплава РОЗЕ.