Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

Если магнит придвинуть вплотную к сердечнику, то все перестает работать

Какие-то магнитные цепи не учтены, или магнит не тем боком поставлен. По идее всё должно быть наоборот: чем ближе к сердечнику, тем лучше срабатывает и меньше энергии потребляет.

[alexander.k]

Я тоже так думал и долго не мог понять почему не работает. Если питание напрямую к катушке подключить - оно без зазора срабатывает. А в схеме похоже длительности импульса не хватает. А длительность увеличивать - это расход энергии. С зазором 0.1 - 0.2 уже начинает срабатывать. Зазор делаю бумагой. Пробую скотчем- не работает. Чудеса.

[mickbell]

Прежде всего, нужен большой "электролит" по питанию ключа. Из него, а не из батареи, будет браться энергия на отталкивание фигульки с магнитом, а потом в верхнем положении его может держать меньший ток удержания. Чтобы его уменьшить, можно "электролит" подключить к батарее питания через резистор: при срабатывании электромагнит питается от "электролита", затем от батареи через резистор. Таким образом, получается начальный толчок тока и снижение его. Для определения потребной ёмкости надо знать сопротивление обмотки. Конденсатор из базы, наверно, надо убрать, замкнуть его, оставив только резисторы.

[alexander.k]

Мне удерживать не надо. Магнит должен просто дойти до верхней точки и вернутся в исходное положение. Завтра утром промеряю сопротивление и индуктивность катушки.
Диод для гашения выброса самоиндукции нужен или он тоже может кпд убивать?

[ypppu]

Да, кстати, если импульс короткий, сердечник может не успевает перемагнититься. Постоянный магнит оказывает размагничивающее действие по отношению к катушке. А зазор ослабляет влияние постоянного магнита.
Может есть смысл пересмотреть конструкцию? Уменьшить массу магнита или ход якоря.

P. S. Скотч сильно тоньше бумаги.

[mickbell]

[uquote="alexander.k",url="/forum/viewtopic.php?p=3498226#p3498226"]Мне удерживать не надо. Магнит должен просто дойти до верхней точки и вернутся в исходное положение[/uquote]Тогда базовую цепь оставьте, как была, только номинал ёмкости увеличьте - хотя бы до 220 мкФ - это сделайте обязательно, тут ёмкость явно мала.
[uquote="alexander.k",url="/forum/viewtopic.php?p=3498226#p3498226"]Диод для гашения выброса самоиндукции нужен или он тоже может кпд убивать?[/uquote]Диод нужен.

[КРАМ]

Господа, я меня дежавю...

В одной теме аффтар пытается усилить соленоид магнитом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=158341
И вторая нарисовалась...
Коллеги, система из соленоида с магнитомягким сердечником и якоря-магнита требует строгой балансировки усилий. Слишком маленький зазор требует бОльшего тока от соленоида, вплоть до технической нереализуемости соленоида. Фактически соленоид должен компенсировать поле магнита на торце своего сердечника и далее превысить его для создания отталкивающей силы. Слишком большой зазор приводит к дивергенции поля и ослаблению взаимодействия, слишком маленький к недостатку поля электромагнита.
Экономию энергии можно производить, рекуперируя энергию поля соленоида, а не вкачивать ток в диод на обратном ходу, нагревая оный диод и катушку.

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498275#p3498275"]Экономию энергии можно производить, рекуперируя энергию поля соленоида, а не вкачивать ток в диод на обратном ходу, нагревая оный диод и катушку.[/uquote]Косым мостом, что ли, рекуперировать? Я так понял, исходно девайс имел один нижний ключ. Может быть, понял неправильно.

[КРАМ]

Косым мостом или двойной обмоткой...

[mickbell]

Двойной обмоткой? Вряд ли. У электромагнита обмотка одна. Даже если его переделать - придётся ставить снаббер, ибо индуктивность рассеяния, а он не способствует экономичности. Косой мост - не самое лучшее при низковольтом питании, разве что BC817 заменить на мосфеты... пожалуй, так и надо делать.

[Eltex]

Чтобы я попробовал изменить в схеме включения катушки:

1). Избавится от диода на магните, его может пробивать.
2). Разряжать большой конденсатор на катушку, а не батарею питания, но тут нужно смотреть по току.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498297#p3498297"]Чтобы я попробовал изменить в схеме включения катушки:
1). Избавится от диода на магните, его может пробивать.[/uquote]Ага, пускай пробивает ключ. А диод-то как пробьёт?
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498297#p3498297"]2). Разряжать большой конденсатор на магнит, а не батарею питания.[/uquote]Ага, я это сразу предложил, только не подумал, чтобы его отключать от питания верхним ключом. Если отключать, то и диод не нужен будет, и рекуперация не понадобится.

[КРАМ]

При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498300#p3498300"]Ага, пускай пробивает ключ. А диод-то как пробьёт?[/uquote]
Тогда проверить на исправность, если у него большой обратный ток, то магнит как следует не включится.

[КРАМ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498296#p3498296"]ибо индуктивность рассеяния[/uquote]
Для этого магнит мотают в два провода. Рассеяние будет минимальным. Дело даже не в том, какой КПД у рекуперации. Это при любом КПД уменьшит потребление.

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498302#p3498302"]При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.[/uquote]Или возникнет, или не возникнет. Апериодичность-колебательность процесса зависит от параметров катушки. Автор вопроса обещал их завтра измерить.

[КРАМ]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498305#p3498305"]если у него большой обратный ток[/uquote]
Автор не грешит на неработоспособность. Автор грешит на потребление. Если ток утечки столь велик, что шунтирует магнит, то диод незамедлительно разродиться волшебным дымом...


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498309#p3498309"]Апериодичность-колебательность процесса зависит от параметров катушки.[/uquote]
Нужно постараться сделать катушку с добротностью 1 и менее. Практически ЛЮБОЙ соленоид имеет добротность на низких частотах много больше 1, а паче в районе 10...20.


В догон. Собственно энергию на один щелчок легко посчитать. Это половина произведения квадрата пикового тока катушки и ее индуктивности. Что, у автора не сходится баланс энергии потребления и расхода?

[Eltex]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498302#p3498302"]При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.[/uquote]
Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498313#p3498313"]Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.[/uquote]Конденсатор должен быть - блокировочный по питанию. А чем плох косой мост на мосфетах (кроме некоторого усложнения схемы)?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498275#p3498275"]Господа, я меня дежавю...

В одной теме аффтар пытается усилить соленоид магнитом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=158341[/uquote]Мда. Какой шикарный срач развели!

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498315#p3498315"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498313#p3498313"]Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.[/uquote]Конденсатор должен быть - блокировочный по питанию. А чем плох косой мост на мосфетах (кроме некоторого усложнения схемы)?[/uquote]

Наверное он и будет блокировочным, всмысле делящим схему на две части.
Батарея зарежает конденсатор через резистор зарядки, а после конденсатор разряжается через условный резистор разрядки, время зарядки больше времени разрядки, отсюда должны получить увеличение тока.


https://i.imgur.com/9D3Vh4q.png

На полевике,
как я понимаю в обсуждаемой схеме включения происходят нечасто, а полевик без запирающего напряжения находится в отрытом состоянии, в отличии от биполярного. Полевику потребуется запирающий источник напряжения, а с изолированным ещё и управление зарядкой разрядкой.

Может проще на биполярном ?