Альтернативная генерация

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4743924#p4743924"]синхронные выпрямители это о другом[/uquote]
Синхронные выпрямители это о любом наперед заданном напряжении. Их название отражает схему, а не напряжение.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4743924#p4743924"]для эффективного использования генератора используются преобразователи которые согласовывают ЭДС генератора с нагрузкой, в данном случае с АКБ.[/uquote]
А я в каком то месте отрицал эту необходимость?
Вопрос был совершенно о другом.
Повторю его.
Какие задачи повышения эффективности решает трехканальная схема преобразователей против одноканальной. И как эти задачи появились в схеме заряда аккумулятора?
Чтобы ты не тупил, поясню. Аккумулятор в схеме своего заряда является обычной активной нагрузкой. Практически обычный резистор, если не считать противоЭДС. Так какие вопросы эффективности ты собрался решать при раздельном управлении каналами в условиях ТАКОЙ нагрузки?
На выходе трехфазного выпрямителя имеются пульсации, которые более, чем допустимы для работы преобразователя работающего на заряд аккумулятора То есть никаких блокировочных емкостей предназначенных для снижения этих пульсаций и вызывающих нелинейное потребление не требуется. Только помехозащитные малой емкости.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4743948#p4743948"]Аккумулятор в схеме своего заряда является обычной активной нагрузкой. Практически обычный резистор[/uquote]

А ты инженер вообще? Схемки, батарейка-выключатель-лампочка сам собирать уже пробовал?
Как АКБ может являться как обычный резистор, когда у АКБ уже есть какое-то напряжение заряда, которое другой источник должен превысить, чтоб потек ток заряда. резисторы разве так работают?
А ниче что нагрузочное сопротивление подключенного АКБ изменяется от бесконечности до десятых долей Ом, в зависимости от приложенного к АКБ напряжения? изменяется в широких пределах даже при незначительном изменении приложенного напряжения. разве так работает резистор?

А форму переменного тока электросети к классическому выпрямителю на выходе которого есть электролит или батарейка ты вообще в глаза когда-нить видел? Насколько синусоидальная эта форма тока? Разве такая форма тока будет если нагрузкой электросети будет являться резистор? Или нагрузка как резистор?

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4743994#p4743994"]у АКБ уже есть какое-то напряжение заряда, которое другой источник должен превысить, чтоб потек ток заряда. резисторы разве так работают?[/uquote]
Слушай, дебил, а зачем ты обрезаешь цитату, а потом несешь самопридуманную ахинею?

Аккумулятор в схеме своего заряда является обычной активной нагрузкой. Практически обычный резистор, если не считать противоЭДС....

А ниче что нагрузочное сопротивление подключенного АКБ изменяется от бесконечности до десятых долей Ом, в зависимости от приложенного к АКБ напряжения? изменяется в широких пределах даже при незначительном изменении приложенного напряжения. разве так работает резистор?

Ты наверное не знаком с понятием дифференциального сопротивления. Поэтому несешь всю эту пургу.
На выходе трехфазного выпрямителя даже без блокирующего конденсатора имеется вот такая форма напряжения:

Никто не заряжает аккумуляторы от источника ЭДС. Их заряжают от источников тока. Для этого делают преобразователи, которые управляют током, а напряжение на выходе преобразователя АВТОМАТИЧЕСКИ устанавливается при таком токе и текущем уровне заряда для данного типа АКБ. Есть критерии ОСТАНОВКИ заряда при достижении определенной ЭДС на АКБ, но к процессу самого заряда это отношения не имеет.
Отсюда следует простой вывод - выходное напряжение трехфазного выпрямителя НЕ ТРЕБУЕТ емкостной блокировки и позволяет работать преобразователю на АКБ как на обычный резистор с противоЭДС. То есть в течении периода входящего питания дифференциальный импеданс АКБ вообще никак не меняется, а значит не требуется векторного управления преобразователем.

А форму переменного тока электросети к классическому выпрямителю на выходе которого есть электролит или батарейка ты вообще в глаза когда-нить видел??

Ты учи жену щи варить...

[Слесарь]

конченный, а что, если противо ЭДС, то АКБ сразу можно расценивать как резистор? Нет никакого противо ЭДС, это явление отсекает диод выпрямителя.
пошел вон из этой темы болван.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744011#p4744011"]а что, если противо ЭДС, то АКБ сразу можно расценивать как резистор?[/uquote]
Да, можно. И даже нужно. Потому что имеет значение не напряжение на выходе зарядника, а РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ между внутренним ЭДС АКБ и выходным напряжением зарядного устройства. Поскольку противоЭДС вообще не изменяется за период входного напряжения трехфазной сети, а пульсации на выходе трехфазного выпрямителя делают изменение тока потребления преобразователя от сети в течении того же периода ничтожными, то все твои надуманные потуги с "эффективностью" суть есть треп и фейк. И он происходит от твоей безграмотности в электротехнике.
То, что делает какой нибудь Сименс в станке, никакого отношения к заряду АКБ не имеет. Там реально реактивная или нелинейная нагрузка.
Но тебе же важно щеки дуть, а не техническая целесообразность, неправда ли, Слесарь?

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744011#p4744011"]Нет никакого противо ЭДС, это явление отсекает диод выпрямителя.[/uquote]
Это с какого перепуга, убогий?
Ток заряда определяется алгебраической суммой ЭДС в контуре цепи и суммой внутренних сопротивлений зарядника и АКБ. Поэтому если вместо преобразователя взять просто последовательный резистор, то АКБ тоже будет последовательным резистором, сопротивление которого равно внутреннему сопротивлению АКБ. Диод тут вообще не нужен, если схема свернута в один канал. На диоде ты просто имеешь падение напряжения.

[Слесарь]

Планирую отнести генератор своего ветряка на производство и закрепить вал генератора в патроне станка ЧПУ для тестов. Электронная нагрузка в режиме CR (constant resistens) после трехфазного диодного моста без конденсаторов. Постепенно увеличивать обороты вала генератора допустим от 10 до 300 об/мин, предполагаемая генерируемая электрическая мощность от единиц до 300Вт. (максимум для имеющейся у меня электронной нагрузки) Частота тока от единиц до 60 Гц.
Для каждой полученной частоты тока генератора хочу электронной нагрузкой подобрать наиболее оптимальное сопротивление нагрузки для получения максимальной генерируемой мощности. Создать таблицу соотношения частоты и оптимального сопротивления нагрузки. Далее по формуле для трех фаз генератора рассчитать какое требуется сопротивление для каждой из фаз генератора для каждой из рабочих частот генератора, чтоб далее когда устройство будет собрано ПЛИСина могла измерять частоту тока генератора и электронно преобразователем устанавливать для каждой их фаз генератора наиболее оптимальное сопротивление нагрузки для съема наибольшей мощности генератора, в данном случае для заряда АКБ на этой частоте тока генератора.
Надо будет записать видео отчет этой работы.

Добавлено after 1 hour 51 minute 15 seconds:
по быстрому нарисовал новый вариант платы для трехфазного выпрямителя-преобразователя ветрогенератора, с электронным ключем балластного сопротивления.

схемы как таковой нет. но по сути повторяет ту функциональную схему что публиковал ранее.
здесь еще добавились два АЦП для напряжений и токов по фазам генератора, контроля частоты тока генератора через переход фазы напряжения генератора через ноль и выходного напряжения АКБ. Сами датчики тока на эффекте Холла. Драйверы верхнего и нижнего ключей трех преобразователей. Импульсные источники питания для нужд этой платы и ПЛИС которая будет на отдельной готовой платке.



Добавлено after 12 minutes 48 seconds:
А вот попалась на глаза плата состоящая из двух, моей предыдущей версии выпрямителя-преобразователя ветрогенератора с ключем балластного резистора. Одним АЦП и ПЛИСиной так же на отдельной плате. Здесь так же контроль по 4 каналам АЦП, входного напряжения-тока генератора, частоты тока генератора и выходного напряжения АКБ.
Устройство уже год отработало. Но морально устарело уже в прошлом году, так как не устраняло прерывистость тока генератора, соответственно гул генератора во время работы, а так же не лучшая эффективность работы ветрогенератора генератора.



Добавлено after 10 minutes 11 seconds:
а вот и сам старый прошлогодний преобразователь. снимал посмотреть как были сделаны некоторые нюансы. Отлично работает!.. но... прогресс не остановить.

[КРАМ]

Поток сознания...
Набор слов. Бессмысленный и беспощадный.
Интересно, на какую аудиторию рассчитана эта ахинея?

[As]

Для "ветряка" достижимая мощность зависит от скорости ветра, т.к. мощность на выходе генератора пропорциональна кубу скорости, если память не подводит... Т.е. пытаться повысить КПД на малых скоростях ветра не имеет практического смысла - мощность ничтожна, на более высоких - мощность ограничивает регулятор, но лишь для того, чтоб не превысить обороты выше предела механической прочности... Что тут ещё "усовершенствовать", трудно придумать...

Совершенствовать имеет смысл главную часть устройства, винт - например, сделав механизм изменения шага с центробежным регулятором...

[Слесарь]

Я занимаюсь совершенствованием выпрямителя-преобразователя электрогенератора.

Подробное описание и визуальная картинка как это работает предыдущего опыта преобразователя ветрогенератора и для чего это нужно, есть здесь:

[roman.com]

зачем ставить на каждую фазу отдельный выпрямитель-стабилизатор... не совсем понятно...
все нормальные люди ставят обычный 3-х фазный выпрямитель со стабилизатором...
якобы при обычном 3-х фазном выпрямителе появляется посторонний шум генератора...
так это уже от балансировки зависит... у нормального генератора с балансировкой всё в порядке))

и сбрасывать излишки энергии на резисторы... так никто не делает.
лучше сбрасывать на отопление... типа камин или бойлер.

у знакомого дизель-генератор... он сбрасывает излишки энергии на большой электрический камин.
говорит генератору нужна постоянная нагрузка... типа так меньше расход солярки.
зато зимой тепло... прикольно.))

[Слесарь]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4744145#p4744145"]зачем ставить на каждую фазу отдельный выпрямитель-стабилизатор... не совсем понятно...[/uquote]

Несколько раз уже говорил - для решения проблемы прерывистости фазного тока генератора. Которая приводит к гулу генератора как ДВС и соответственно потере эффективности генератора.

Вы "ступеньку" на картинке фазного тока генератора видите? Эту ступеньку тока надо устранить. Для этого и нужен для каждой фазы генератора собственный преобразователь.
И это не стабилизатор. Это больше похоже на PFC или ККМ.



Добавлено after 10 minutes 51 second:

Да. и еще, вы на вершинах фазного тока генератора "завал" видите? Это так же надо исправить.
Привести фазный ток генератора близко к естественному синусоидальному току.

Добавлено after 16 minutes 33 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4744145#p4744145"]сбрасывать излишки энергии на резисторы... так никто не делает.[/uquote]

Вы хотите сказать что так как на картинке никто не делает? А зачем тогда балластный резистор идет в комплекте в одной коробке к контроллеру?



Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4744145#p4744145"]у знакомого дизель-генератор... он сбрасывает излишки энергии на большой электрический камин.
говорит генератору нужна постоянная нагрузка... типа так меньше расход солярки.
зато зимой тепло... прикольно.))
[/uquote]

А инверторый генератор он использовать не пробовал? который снижает обороты ДВС для экономии топлива когда снижается мощность нагрузки? А так же аккумуляторы использовать не пробовал для инвертора? Когда ДВС автоматически запускается только для больших нагрузок и для подзаряда АКБ, большую часть времени ДВС заглушен, хотя эл. энергия потребителям предоставляется постоянно.

[As]

На фоне гула воздушного потока в лопастях винта, гул генератора вряд ли будет слышен...
...Опять же, гоняться за единицами процентов - смысл?! Основной элемент, определяющий выработку ветрогенератора - винт, а не электроника. Тщательный выбор профиля винта даст более заметный прирост, чем любые извращения с выпрямителем и стабилизатором...

[Слесарь]

У меня готовый фабричный ветрогенератор, нужды заниматься винтом пока не возникало. Я занимаюсь доведением до лучшего состояния электронной части.
Гул генератора достаточно хорошо слышен. Значительно слышнее чем ветер, так как мачта крепится к несущей части крыши моего двухэтажного дома. Гул передается через строительные конструкции дома.
Форма тока генератора сейчас неправильная. Надо исправить.
Моя предыдущая версия преобразователя для ветрогенератора повышала производительность при наших ветрах до 30%, думаю в новой версии прирост производительности будет еще выше.
Плюс еще преобразователь улучшает вращение турбины бытового ветрогенератора, делает вращение плавным без рывков, как у промышленных больших ветрогенераторов.

В моем случае, даже при самом слабом ветре, когда энергии генератора недостаточно даже для питания собственной электроники, автоматически нагружает ветрогенератор балластным резистором, что делает вращение на самых малых скоростях размеренным, делает ветряк более смотрибельным в качестве арт. объекта. На более высоких скоростях включается преобразователь напряжения вверх и начинается заряд АКБ, когда другой ветряк без преобразователя тупо бесполезно без нагрузки как очумелый крутился.

В общем, преобразователь для бытового ветрогенератора это не только значительно повышение эффективности при малом и среднем ветре генерации, но и более эстетическое размеренное вращение винта, а так же меньшая болтанка вокруг оси мачты, когда при среднем порывистом ветре не снимается энергия раскрученного массивного винта и ротора генератора(ЭДС генератора недостаточно для возникновения тока заряда АКБ), при быстром угасании силы порывистого ветра по инерции продолжает работать как пропеллер, противотяга приводит к паразитной болтанке и кручению вокруг оси мачты. Что смотрится крайне не эстетично.

[roman.com]

Как тут все серьёзно ))
Возможно на постоянных магнитах прерывистый ток может давать вибрацию на ротор...

Странные импульсы... Малое напряжение чтоли...

Хотя нормальные генераторы с ротором возбуждения на который подаются импульсы тока с разной частотой и скважностью. Обычно пару сотен герц гдето. Там никакого гула я не слышал.

А излишками энергии лучше всего греть воду. Просто и эффективно )) Что мешает вместо китайского резистора подключить бойлер например...

[Слесарь]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4744256#p4744256"]А излишками энергии лучше всего греть воду. Просто и эффективно )) Что мешает вместо китайского резистора подключить бойлер например...[/uquote]

Мешает мой новый самодельный геотермальный тепловой насос который рассчитан работать от солнечно-ветровой электростанции, у теплонасоса есть бойлер для нагрева воды от излишков домашнего тепла при кондиционировании или от грунтового тепла.
То есть, мне не нужен еще один бойлер для воды.

[Фунтик]

Понакупал я разную х..ню,
Что делать с нею не поймю...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744194#p4744194"]Гул передается через строительные конструкции дома.
Форма тока генератора сейчас неправильная. Надо исправить.[/uquote]
Для исправления формы тока не требуется никакой электроники на FPGA. Нелинейный фазный ток у выпрямителя Ларионова связан с самим выпрямителем, а не с нелинейной нагрузкой. И исправляется он простейшим PFC в виде трех дросселей - по одному в каждой фазе. Без каких либо ключей.
И не нужно ставить три канала ключей с управлением.
Балластная нагрузка на генератор ветряка в таком виде становится одноканальной, как и схема заряда АКБ.
Вся твоя ахиней с частотой и ее связью с управлением ключами - это твои розовые фантазии.
Электротехника давным давно решила задачу передачи максимальной мощности от генератора к нагрузке. Эта задача имеет ответ, который тебе не понравится, патамушта он имеет следствием КПД=50%.
Да, Слесарь. условие передачи максимальной мощности - это равенство внутреннего сопротивления генератора и сопротивления нагрузки.
И ты ничего с этим не можешь сделать.
Однако если у тебя напряжение на выходе генератора может быть как выше, так и ниже напряжения АКБ, то ты можешь заморочиться и сделать преобразователь топологии SEPIC. Естественно, одноканальный. Смотри выше.

[Слесарь]

Мне понравился отзыв покупателя маленького бытового ветряка (3000W) аналогичного как и у меня (5000W) при использовании без преобразователя:
надо понимать, что буква W после числа, это не Ватты, это условный символ обозначающий размерность данной модели.

3KW Wind Turbine | Poland | 48V

зарядка идет после 320 оборотов в минуту. ето через шуруповерт, и дает около ампера. через дрель при усилии дает 5.1 ампер. подшипник в генераторе только олин спереди. магниты так себе, для заявленой мощности тонковаты. лопасти короткие 80 см. установлю на мачту и думаю только при хорошем ветре будет работать. такой только на яхту ставить когда плывеш и ветер на халяву . вес всей игрушки 15 кг, что реально не выдаст 3 заявленых киловата. а если и выдаст то сгорит обмотка сразу.

Дополнен 7 ноября 2023

ветряк обещанный 3кв на 48 вольт не работаетон годитса только для 12-24 вольта ето при хорошем ветре. берите сразу на 96 вольт и он тогда будет ввдавать вам ваши 48 вольт и то с зарядкой в 1-2 ампер. бред сивой кобылы и выкинутые деньги на ветер

Если все так плохо получается у других пользователей этих ветряков, то применение моего преобразователя повышает эффективность ветряка даже не на 30% как получается по моим подсчетам, а повышает эффективность на все 50% в сравнении с отзывами других людей.
То есть приблизительно на столько же возрастает эффективность бытового ветрогенератора при использовании преобразователя, как повысилась эффективность например дизель двигателя за последние 100 лет прогресса.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744323#p4744323"]Если все так плохо получается у других пользователей этих ветряков, то применение моего преобразователя повышает эффективность ветряка даже не на 30% как получается по моим подсчетам, а повышает эффективность на все 50% в сравнении с отзывами других людей.
То есть приблизительно на столько же возрастает эффективность бытового ветрогенератора при использовании преобразователя, как повысилась эффективность например дизель двигателя за последние 100 лет прогресса.[/uquote]
Очень смешно.
Новое слово в метрологии - зависимость эффективности от отзыва малограмотного недоумка в интернете.
Слесарь, пешы исчо.

[Слесарь]

Уже присматриваюсь прикупить следующей размерности бытового плана ветряк и продолжить опыты с преобразователями. удерживает от покупки только вопросы с постройкой новой еще одной мачты, которая может стоить не дешевле стоимости покупки ветрогенератора.



Добавлено after 19 minutes 48 seconds:
У бытовых ветряков поднятых не высоко над поверхностью земли есть проблема, это непостоянство воздушного потока, порывистый характер ветров. То есть турбина постоянно то ускоряется, то замедляется, а на повторный разгон турбины тратится энергия ветра. Есть идея, ставить двунаправленный преобразователь инвертор, который будет при кратковременном снижении ветра удерживать обороты ветрогенератора, до следующего порыва ветра, затрачивая при этом энергию АКБ. То есть, надо подвести к тому, как работают большие сетевые ветряки, которые синхронизируются с электросетью переменного тока и турбина вращается всегда равномерно.

Здесь же контроллер ветряка будет рассчитывать оптимальную частоту вращения турбины для данных погодных условий, как только ветер усиливается, пытается раскрутить турбину еще быстрее, генерируется эл. энергия от превышающей для данной частоты турбины энергии ветра и идет на заряд АКБ. Как только ветер временно стихает, турбина продолжает вращаться на той же частоте, энергия АКБ расходуется на поддержание вращения.
По итогу, есть предположение, что с ветряка получится снимать еще больше эл. энергии, чем при классическом выпрямителе генератора, так как энергия порывистого ветра не будет затрачиваться на повторный разгон турбины. Плюс, значительно бонус, это более эстетичный и солидный вид ветряка который вращается равномерно, а не хаотичными порывами.