Вера в Бога.

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3956599#p3956599"]Вне всяких сомнений, если считать текст писаний непререкаемым, то остаётся подвинуть всё остальное:физику, геологию, биологию, эволюцию, антропологию, даже географию и историю. А кто не согласен...[/uquote] Кому-то до сих пор очень хочется провести межу наукой и религией линию фронта, хотя давно уже нет никакой войны между церковью и наукой. Слова Георгия Гречко, советского космонавта:

Гречко.png: (49.36 КБ) 147 скачиваний

А слова "вне всяких сомнений" - это не показатель научности сужения.

Sportmaster2045 писал(а): Свобода воли это смотря конкретно кому и конкретно для чего.
Должен быть соблюдён баланс между свободой и средствами защиты от нежелательных последствий, иначе мир нарушается...
В религии всё зло компенсируется богом(по крайней мере его обещаниями разобраться)...

Бог ничего не обещал компенсировать.
Религия как раз и призывает "отделять свободу воли" от вседозволенности. А человек без Бога в душе концентрируется лишь на собственных желаниях только следует своим страстям.

Sportmaster2045 писал(а): Каждый человек ограничен самыми разными рамками, плюс он сам себя ограничивает....
Чтобы открыть новую степень свободы нужно учесть все раннее наложенные ограничения,
тогда нововведение возможно будет принято как нечто полезное и будет закреплено в обществе как новая норма.
В противном случае - новая "свобода" будет признана опасностью и с ней будут бороться...

Так как раз религия и накладывает ограничения. Не надо забывать, что цивилизация 2000 лет развивалась под влиянием Христианства. А вот попытки по-своему толковать Волю Божью как раз и приводили к распрям и войнам.

Реклама

Sportmaster2045

Ещё чуть-чуть и вы сделаете меня христианином...
Как это не обещал, совсем ничего? Ты мне роди, а я перезвоню?
Да на этих обещаниях вся истинная вера в бога и держится...хотя сами верующие считают что на любви...
В вашем случае для вас вера в бога - неотъемлемый атрибут государственности, патриотизма, в духе "может это и фигня, но это наша фигня" и порой приводят в пример тех же японцев, у которых роботы ходят в пагоды молиться...мол вот мы тоже в светлое будущее с древними традициями...
Так да не так. У нас религия веками вмешивалась в процесс познания мира, диктовала то от чего мораль напрямую никак не зависит и т.д. Она не мыслить себя как чисто духовное руководство без тех мифов, при которых она сформировалась....
В таком случае малограмотный и слабый человек будет с пеной у рта и до кулаков доказывать полную буквальность всего того во что он верит. А в фальшивом обществе это принимает ещё более ужасные формы...
Но люди более умные сразу поймут всю глупость и бесперспективность подобной затеи... не будут даже пытаться искать себе поддержки в клерикальных кругах и надеяться на них, так как последние удел слабых и обречённых, отказавшимся от пути научного познания в угоду грёзам и умиротворительным мантрам...
Уход от реальности вреден и опасен для человечества. Проблем, которые игнорируются и так немеряно, это гибель цивилизации под хор верующих "аллилуйя"
Поэтому воспитывать в людях добродетели обязательно нужно научиться без религии.

Реклама

HariusHek

Вера держится не на обещаниях, а на понимании сути сказанного Христом и на том, что Бог-Отец через пожертвование Своим Сыном послал людям Весть, как спасти душу.
Без любви разве кто-то чем-то жертвует? Без любви к незнакомому человеку разве кто-то поднимет замерзающего пьяного и отведёт его домой или хотя бы в тёплое помещение, чтоб тот не замёрз? Без любви кто-то полезет вытаскивать человека из огня или из полыньи со льдом?
Или сейчас будем умиляться, как птичек-собачек-кошечек спасают, а сами к лежащему на улице человеку побрезгуем подойти, потому что заранее посчитаем, что это пьяная тварь, недостойная нашего внимания, потому что мы выше всего этого?
Особенно, если человек обмочился, да ещё и с пеной на губах... видел, как люди выходили из троллейбуса, брезгливо морщились, старались не смотреть в сторону такого, а это просто признаки эпилептического припадка.
Видел умерших от сердечного приступа, потому что находящиеся рядом не сочли нужным помочь, боялись или брезговали.
Видел, как "верящие в себя и свои силы" бились в хлам на автомобилях, да ещё и прихватывали с собой пассажиров, которые тоже верили, что они-то уж бессмертны, и больше доверяли самоуверенному мудиле водиле, но в Бога верить им "не по понятиям".
Видел, как ножом ударяют человека.
Знаю, как от новорожденных избавлялись...

Это всё люди, которые "в себя верят", а в Бога не верят.

Paguo-86PK

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3956803#p3956803"]Особенно, если человек обмочился, да ещё и с пеной на губах... видел, как люди выходили из троллейбуса, брезгливо морщились, старались не смотреть в сторону такого, а это просто признаки эпилептического припадка.[/uquote]Мoй дядя так и умер в 1994 - двух шагов до дома не дошёл…

Реклама

HariusHek

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=3956897#p3956897"]Мoй дядя так и умер в 1994 - двух шагов до дома не дошёл…

[/uquote] А я тогда побежал до телефона-автомата, разогнал очередь и позвонил в скорую. Когда возвращался, скорая уже отъезжала с тем парнем на борту, надеюсь, он тогда выжил.

Реклама

Sportmaster2045

Милосердие не знает границ, особенно в критический момент выявляется кто есть кто и т.д.
Но это трудно осуществлять экспромтом, разве что есть спецподготовка...разве что позвать на помощь...
Осуждать тех кто просто стоял и смотрел, прошёл мимо, посмеялся и т.д. не стоит ни в каком случае, максимум зафиксировать факт.
Поэтому минутное геройство это прекрасно, но по-настоящему милосердный человек посвящает этому свою жизнь или какую-то, но неотъемлемую часть жизни...
===
Тем временем православие удивило меня сегодня двумя моментами из новостей:
1 - воспитание детей казаков в христианском духе.
Бедные дети, попали обратно на 100-200 лет...
2 - Вот это:

Очень резало слух, мысли те же...Россия 19 век. а где Россия 21 век? Жаль...

Реклама

HariusHek

Ну что, мне хвалить себя, как я жертвовал деньги на поддержание людей? Как подавал руку тем, с кем не хотели общаться?
Так находились люди, которые и мне оказывали поддержку, когда я на самом краю находился. Причём, среди них и Правоверные мусульмане есть, мы тогда не мерялись, как правильнее Всевышнего называть, Бог или Аллах.
А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.

Sportmaster2045

Жизнь каждого человека важна, его права и т.д.
Но суть совершенного общества в том чтобы люди доброй воли имели полное преимущества перед любыми нахлебниками и злоупотреблянтами и .п. в нём.
Идеальный мир для хороших людей - вот идея фикс современной религии, тогда как всё ещё свирепствует готтентотская мораль.
Не думаю что экуменизм и т.д. спасёт религию, скорее новые силы и идеи сплотят людей против совместных проблем ради всеобщего блага.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957089#p3957089"]А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.[/uquote]
При союзе почти все были атеистами если что, а дети подряд хотели быть космонавтами...а потом торгашами...

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3957168#p3957168"]Жизнь каждого человека важна, его права и т.д.
Но суть совершенного общества в том чтобы люди доброй воли имели полное преимущества перед любыми нахлебниками и злоупотреблянтами и .п. в нём.
Идеальный мир для хороших людей - вот идея фикс современной религии, тогда как всё ещё свирепствует готтентотская мораль.
Не думаю что экуменизм и т.д. спасёт религию, скорее новые силы и идеи сплотят людей против совместных проблем ради всеобщего блага.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957089#p3957089"]А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.[/uquote]
При союзе почти все были атеистами если что, а дети подряд хотели быть космонавтами...а потом торгашами...[/uquote] Ну какие ПРАВА есть у человека?
Основное право человека- это прожить отпущенный ему срок жизни, КАК ЧЕЛОВЕК, и постараться как можно меньше совершить грехов.
"Суть совершенного общества" - ЭТО НЕЛЕПОСТЬ. Все попытки создать некое "совершенное общество" терпели неудачу, точно так же, как заглянуть за горизонт.
Попытки достичь СОВЕРШЕННОГО общества за пару прыжков, отталкиваясь от "ДОСТИЖЕНИЙ" человеческого разума были кровавы и многожертвенны, ХХ век это наглядно показал.
Попытки достичь совершенства физического приводили к идеям превосходства арийской расы и "Дойчланд, дойчланд юбер аллес!!!", а потом следовал "Нихт шиссен!" и "Гитлер капут!"

Кстати, Адик тоже немцам СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО посулил, и назвал истинных арийцев ИЗБРАННОЙ НАЦИЕЙ.
Попытки сделать ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШЕННОГО были и в СССР.
И до сих пор гуляют отголоски тех идей: в Германии отдельные круги ещё тешат себя надеждами создать очередной Рейх, а в России агитируют за возрождение СССР.

Sportmaster2045

Гитлер всего лишь рядовой правитель из древности, максимум средневековья, получивший возможности 20 века...
В той же библии израильтяне уничтожили почти всех кто занимал их "обещанную землю" и ничего, в праведниках ходили...
Чтобы для всех хороших людей хватило места, а главное ресурсов и при равных возможностях ни одна из нынешних систем не подходят, человечество на грани вымирания и продолжает играть в свои игры...хуже динозавров, у тех хоть мозгов никаких не было и не понимали...

RA1ABB

монашки "переколбасили" агитпроп времён СССР

В методичках для учителей в 70-х годах была рекомендация акцентировать внимание детишек что эта самая родина начинается " с картинки в букваре " (с) , таперича церковное сношение по неокрепшим мозгам работает , так сказать выставляет ориентир ... будущим рабамбожьим

Sportmaster2045

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3957339#p3957339"]монашки "переколбасили" агитпроп времён СССР

[/uquote]
Так во времена церковных и религиозных гонений 1920-1980хх они так все свои духовные песни пели с мелодиями от советских песен, чтобы для посторонних казалось что поют обычную популярную советскую песню.

Paguo-86PK

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3957339#p3957339"]монашки "переколбасили" агитпроп времён СССР

В методичках для учителей в 70-х годах была рекомендация акцентировать внимание детишек что эта самая родина начинается " с картинки в букваре " (с)[/uquote]Этo смотря ещё какой букварь!
А то, ведь, этими «картинками в букварях» до Ельцин-Центра и недалече!

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3957311#p3957311"]Гитлер всего лишь рядовой правитель из древности, максимум средневековья, получивший возможности 20 века...
В той же библии израильтяне уничтожили почти всех кто занимал их "обещанную землю" и ничего, в праведниках ходили...
Чтобы для всех хороших людей хватило места, а главное ресурсов и при равных возможностях ни одна из нынешних систем не подходят, человечество на грани вымирания и продолжает играть в свои игры...хуже динозавров, у тех хоть мозгов никаких не было и не понимали...[/uquote] Можно подумать, что классики коммунистических идей были "Гостьями из будущего".
Можно подумать, что это Израиль уничтожил все народы Евразии и завоевал Африку с Америкой да и Австралию в придачу.
Не в "системы" я верю, а в Бога.
Все "системы" выдуманы людьми, которые решили, что они больше Бога знают.

RA1ABB

Sportmaster2045 ,в начале 1980-х годов , когда намечался какой-нть нажористый церковный праздник с " костюмированным представлением" и локальным шествием конфессиональных эксгибиционистов , совейская власть радовала молодёжь ночными трансляциями зарубежных исполнителей по зомбоящику , вплоть до "крамольных " иностранцев , входящих в стоп-лист комсомольских методичек

Скорее всего это работало . Где голосят монашки - акустика помещения зачётная , микрофоны вроде норм. , но мастеринг и сведение на троечку ... и слава Богу

HariusHek

Боrа, если ты уже наклюкался настяжался в зюзю, лучше тебе спеть спать лечь, завтрева табе на работу.

Sportmaster2045

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957362#p3957362"]Можно подумать, что это Израиль уничтожил все народы Евразии и завоевал Африку с Америкой да и Австралию в придачу.
Не в "системы" я верю, а в Бога.[/uquote]
Ваш тезис сходен с вопросом из советского учебника истории "почему из восстания Пугачёва не получилось всеобщей революции или из крестьянских войн в Германии не получилось мировой революции"... Да цели у них были сугубо местные в отличии от идеологии...
"ведь не из самых великих я вас избрал..." Так и вышло...
Ой что вы говорите, зачем сразу уничтожать, если на них можно сначала заработать...
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957362#p3957362"]Все "системы" выдуманы людьми, которые решили, что они больше Бога знают.[/uquote]
Те кто выдумывали и те что претворяли в жизнь идеи порой далеко не одни и те же люди.
Уровень развития общества и его мировоззрение напрямую влияет на то каким путём оно выбирает идти....
Или вам мало примеров истории или вы не под тем углом смотрите думая что всё что выдумано под маркой бога исключение из правил...

Добавлено after 13 minutes 54 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3957375#p3957375"]Sportmaster2045 ,в начале 1980-х годов , когда намечался какой-нть нажористый церковный праздник с " костюмированным представлением"[/uquote]
Да это понятно, верующим как всегда помогли с самой неожиданной стороны: сама система настолько прогнила что чуть ли не в приказном порядке перешла в разряд верующих.
К празднованию 1000-летия крещения Руси верующих было настолько мало что собирали с миру по нитке на празднование и получили великую кучку в по-сути ещё полностью неверующем государстве, дальше по мере роспуска компартии и падения уровня морали и социального уровня в церкви стали толпами набегать граждане, так как им напели что почти всё что запрещалось " для отрыва их от цивилизации и подчинения кровавому режиму..."
Жутко было всё: что гонения церкви, что её триумфальное возвращение "к страждущим и жаждущим слова господня".
Люди жаждали справедливости, стабильности, но чем хуже становилось, тем крепче становились и объятия церкви, удушая собой как способность критически мыслить так и остатки здравомыслия...

HariusHek

Sportmaster2045 писал(а):Ой что вы говорите, зачем сразу уничтожать, если на них можно сначала заработать...

Так с этого и надо было начинать, а то о каком-то там "высоком"... Сейчас все недовольные обеспокоены подсчётом, сколько их соседи зарабатывают, да на что они свои деньги тратят.

Sportmaster2045 писал(а): Те кто выдумывали и те что претворяли в жизнь идеи порой далеко не одни и те же люди.
Уровень развития общества и его мировоззрение напрямую влияет на то каким путём оно выбирает идти....
Или вам мало примеров истории или вы не под тем углом смотрите думая что всё что выдумано под маркой бога исключение из правил...

Те, кто светские законы выдумывал, сотни раз меняли эти законы в зависимости от обстоятельств.
Божьи Законы остаются незыблемыми по своей сути уже тысячи лет.
Все попытки создать секты, якобы от Имени Божьего, заканчивались то жертвоприношениями, то массовым умопомешательством и ограблением новоиспечённой паствы.
А попытки вовсе "отменить Бога" приводили к ещё более трагическим результатам.
Гитлер со свитой повелел черепа мерить, Пол Пот повелел черепа мотыгой пробивать, Бокасса в ХХ веке пожирал своих врагов в прямом смысле.

Sportmaster2045 писал(а): [uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3957375#p3957375"]Sportmaster2045 ,в начале 1980-х годов , когда намечался какой-нть нажористый церковный праздник с " костюмированным представлением"[/uquote]
Да это понятно, верующим как всегда помогли с самой неожиданной стороны: сама система настолько прогнила что чуть ли не в приказном порядке перешла в разряд верующих.
К празднованию 1000-летия крещения Руси верующих было настолько мало что собирали с миру по нитке на празднование и получили великую кучку в по-сути ещё полностью неверующем государстве, дальше по мере роспуска компартии и падения уровня морали и социального уровня в церкви стали толпами набегать граждане, так как им напели что почти всё что запрещалось " для отрыва их от цивилизации и подчинения кровавому режиму..."
Жутко было всё: что гонения церкви, что её триумфальное возвращение "к страждущим и жаждущим слова господня".
Люди жаждали справедливости, стабильности, но чем хуже становилось, тем крепче становились и объятия церкви, удушая собой как способность критически мыслить так и остатки здравомыслия...

У нас в 80-е на город с населением больше миллиона человек в начале 80-х практически одна действующая церковь была. Да и в Питере, если не ошибаюсь, не все храмы возвращены епархии.

Если уж так интересуют чужие деньги, то и большевики воспользовались плодами чужого труда, открывая в храмах лабазы, коровники да увеселительные заведения, только выглядели те клубы далеко не весело:

Церковь, В-Сысерть.jpg

Sportmaster2045

Да, в Одессе в храме вообще был планетарий
https://odessahistory.net/log/story/ode ... o-te-krest

Те, кто светские законы выдумывал, сотни раз меняли эти законы в зависимости от обстоятельств.
Божьи Законы остаются незыблемыми по своей сути уже тысячи лет.

Настолько незыблемы, что и недостатки даже исправить не могут...
Гражданские законы стараются только усовершенствовать, а не наоборот, хотя бы в целом...
А вот военным и политикам на всё наплевать, ради хайпа и власти всё снесут, они живут в другом мире, по другим законам и при союзе тоже...

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3957515#p3957515"]Настолько незыблемы, что и недостатки даже исправить не могут...
Гражданские законы стараются только усовершенствовать, а не наоборот, хотя бы в целом...
А вот военным и политикам на всё наплевать, ради хайпа и власти всё снесут, они живут в другом мире, по другим законам и при союзе тоже...
[/uquote] Человек несовершенен, а Бог-то тут причём?
Бог предоставляет возможность каждому человеку совершенствовать свою душу, и человек в общем-то с непорочной душой на свет появляется, а потом уже начинает поддаваться соблазнам и страстям: кому хочется кошелёк свой накачать, кому - бицепсы , кому - задницу, силикона залить куда попало. Потом конфликты, войны, революции.
А потом человек обижен на Бога, что конкретно ему чего-то опять недодали.

Почему знания человеку даются не с рождения и не передаются с генами от Адама и Евы на уровне инстинктов, как муравьям или пчёлам?
Что человек сделал, открыв для себя способы деления ядер урана и плутония? ...
Правильно: в первую очередь человек дал понять остальным, что он может за один авиарейс уничтожить целый город.
Разве Бог мог таких людей сразу сделать равными Ему по могуществу?