Вера в Бога.

Чумак

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3955141#p3955141"]Топ - 10 доказательств отсутствия Бога
https://zen.yandex.ru/media/1info_mir1/ ... 00afbcf010[/uquote]
А топ-10 доказательств присутствия есть или Вы только доказательства отсутствия ищете?

Реклама

Sportmaster2045

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3956018#p3956018"]А топ-10 доказательств присутствия есть или Вы только доказательства отсутствия ищете?[/uquote]
Это вопрос для истинных исследователей - я ищу как на самом деле!
Тогда как часто попадаются вот такие "искатели", с ними не теряйте времени и всего вам доброго

Реклама

Чумак

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3956019#p3956019"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3956018#p3956018"]А топ-10 доказательств присутствия есть или Вы только доказательства отсутствия ищете?[/uquote]
Это вопрос для истинных исследователей - я ищу как на самом деле![/uquote]

Не понял, что "как на самом деле", какой "вопрос для истинных исследователей"?
Я задал прямой вопрос, а так, как слегка туповат, будьте любезны попроще и попрямей.

Sportmaster2045

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3956023#p3956023"]Я задал прямой вопрос, а так, как слегка туповат, будьте любезны попроще и попрямей.[/uquote]
Проще, это про деда мороза что-ли? Его не существует. Но так он нравится детям, они должны себя весь год хорошо вести и вообще на этом можно заработать...
С богом примерно так же...

Реклама

Чумак

Понятно, прямые вопросы Вам не удаётся уловить - отсылки то к Филиппову, то к Дедушке Морозу...

Эти персонажи меня не сильно интересуют. Интересуют. Но не сильно.

Реклама

Sportmaster2045

Потребность в боге завязана с базовыми потребностями человека. Попробуйте сопоставить:

Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу.
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Реклама

FAKIR

Чумак писал(а):Трудно представить, что образование, ставящее палки в колёса, было бы нужно государству. И церковные деятели, порицающие одну сторону и закрывающие глаза на действия другой, тоже не нужны.

Не будем лезть в дебри...

Но поддерживать насилие и беззаконность (слова президента - нам теперь не до законов) - это совсем не согласуется с христианскими ценностями.

Даже убийства мирных протестующих не расследуются.

К чему тогда конституция и законы МВД и КГБ? У нас же не военное положение?

По этой причине и не надо сетовать на санкции...Явные нарушения демократии...

Чумак

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3956389#p3956389"]

Чумак писал(а):Трудно представить, что образование, ставящее палки в колёса, было бы нужно государству. И церковные деятели, порицающие одну сторону и закрывающие глаза на действия другой, тоже не нужны.

Не будем лезть в дебри...[/uquote]
Пройдёмся по верхам? Не получится. Церковь, если она действительно церковь, должна стоять в стороне от политки, а не поддерживать понравившуюся ей сторону. ИМХО.
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3956389#p3956389"]Но поддерживать насилие и беззаконность (слова президента - нам теперь не до законов) - это совсем не согласуется с христианскими ценностями.

Даже убийства мирных протестующих не расследуются.

К чему тогда конституция и законы МВД и КГБ? У нас же не военное положение?

По этой причине и не надо сетовать на санкции...Явные нарушения демократии...

[/uquote]
Всё это не относится к церкви. СМ выше.

FAKIR

Чумак писал(а):Церковь, если она действительно церковь, должна стоять в стороне от политки, а не поддерживать понравившуюся ей сторону. ИМХО.

Не читали мой пост о том, что наш президент предупредил церковь о том. что она ОБЯЗАНА поддерживать его политику - ибо будут приняты меры! А дело в том, что часть церковников выступила против насилия власти над мирными протестующими.

Как будто и не читали мой пост - странно!!!

Понимаю, всё что угодно, только против моего мнения и логики.

Sportmaster2045

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=3956013#p3956013"]Физика мира до потопа отличаясь от физики мира после потопа[/uquote]
Вне всяких сомнений, если считать текст писаний непререкаемым, то остаётся подвинуть всё остальное:физику, геологию, биологию, эволюцию, антропологию, даже географию и историю. А кто не согласен...

Самый первый и главный изъян был - «Свобода Воли».
Вот не было бы свободы воли нарушить запрет, не вкусили бы запретного плода и жили бы в Раю до сих пор…

Свобода воли это смотря конкретно кому и конкретно для чего.
Должен быть соблюдён баланс между свободой и средствами защиты от нежелательных последствий, иначе мир нарушается...
В религии всё зло компенсируется богом(по крайней мере его обещаниями разобраться)...

Мы то делаем, что хотим!

Нет, не всё.
Каждый человек ограничен самыми разными рамками, плюс он сам себя ограничивает....
Чтобы открыть новую степень свободы нужно учесть все раннее наложенные ограничения,
тогда нововведение возможно будет принято как нечто полезное и будет закреплено в обществе как новая норма.
В противном случае - новая "свобода" будет признана опасностью и с ней будут бороться...

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3956599#p3956599"]Вне всяких сомнений, если считать текст писаний непререкаемым, то остаётся подвинуть всё остальное:физику, геологию, биологию, эволюцию, антропологию, даже географию и историю. А кто не согласен...[/uquote] Кому-то до сих пор очень хочется провести межу наукой и религией линию фронта, хотя давно уже нет никакой войны между церковью и наукой. Слова Георгия Гречко, советского космонавта:

Гречко.png: (49.36 КБ) 159 скачиваний

А слова "вне всяких сомнений" - это не показатель научности сужения.

Sportmaster2045 писал(а): Свобода воли это смотря конкретно кому и конкретно для чего.
Должен быть соблюдён баланс между свободой и средствами защиты от нежелательных последствий, иначе мир нарушается...
В религии всё зло компенсируется богом(по крайней мере его обещаниями разобраться)...

Бог ничего не обещал компенсировать.
Религия как раз и призывает "отделять свободу воли" от вседозволенности. А человек без Бога в душе концентрируется лишь на собственных желаниях только следует своим страстям.

Sportmaster2045 писал(а): Каждый человек ограничен самыми разными рамками, плюс он сам себя ограничивает....
Чтобы открыть новую степень свободы нужно учесть все раннее наложенные ограничения,
тогда нововведение возможно будет принято как нечто полезное и будет закреплено в обществе как новая норма.
В противном случае - новая "свобода" будет признана опасностью и с ней будут бороться...

Так как раз религия и накладывает ограничения. Не надо забывать, что цивилизация 2000 лет развивалась под влиянием Христианства. А вот попытки по-своему толковать Волю Божью как раз и приводили к распрям и войнам.

Sportmaster2045

Ещё чуть-чуть и вы сделаете меня христианином...
Как это не обещал, совсем ничего? Ты мне роди, а я перезвоню?
Да на этих обещаниях вся истинная вера в бога и держится...хотя сами верующие считают что на любви...
В вашем случае для вас вера в бога - неотъемлемый атрибут государственности, патриотизма, в духе "может это и фигня, но это наша фигня" и порой приводят в пример тех же японцев, у которых роботы ходят в пагоды молиться...мол вот мы тоже в светлое будущее с древними традициями...
Так да не так. У нас религия веками вмешивалась в процесс познания мира, диктовала то от чего мораль напрямую никак не зависит и т.д. Она не мыслить себя как чисто духовное руководство без тех мифов, при которых она сформировалась....
В таком случае малограмотный и слабый человек будет с пеной у рта и до кулаков доказывать полную буквальность всего того во что он верит. А в фальшивом обществе это принимает ещё более ужасные формы...
Но люди более умные сразу поймут всю глупость и бесперспективность подобной затеи... не будут даже пытаться искать себе поддержки в клерикальных кругах и надеяться на них, так как последние удел слабых и обречённых, отказавшимся от пути научного познания в угоду грёзам и умиротворительным мантрам...
Уход от реальности вреден и опасен для человечества. Проблем, которые игнорируются и так немеряно, это гибель цивилизации под хор верующих "аллилуйя"
Поэтому воспитывать в людях добродетели обязательно нужно научиться без религии.

HariusHek

Вера держится не на обещаниях, а на понимании сути сказанного Христом и на том, что Бог-Отец через пожертвование Своим Сыном послал людям Весть, как спасти душу.
Без любви разве кто-то чем-то жертвует? Без любви к незнакомому человеку разве кто-то поднимет замерзающего пьяного и отведёт его домой или хотя бы в тёплое помещение, чтоб тот не замёрз? Без любви кто-то полезет вытаскивать человека из огня или из полыньи со льдом?
Или сейчас будем умиляться, как птичек-собачек-кошечек спасают, а сами к лежащему на улице человеку побрезгуем подойти, потому что заранее посчитаем, что это пьяная тварь, недостойная нашего внимания, потому что мы выше всего этого?
Особенно, если человек обмочился, да ещё и с пеной на губах... видел, как люди выходили из троллейбуса, брезгливо морщились, старались не смотреть в сторону такого, а это просто признаки эпилептического припадка.
Видел умерших от сердечного приступа, потому что находящиеся рядом не сочли нужным помочь, боялись или брезговали.
Видел, как "верящие в себя и свои силы" бились в хлам на автомобилях, да ещё и прихватывали с собой пассажиров, которые тоже верили, что они-то уж бессмертны, и больше доверяли самоуверенному мудиле водиле, но в Бога верить им "не по понятиям".
Видел, как ножом ударяют человека.
Знаю, как от новорожденных избавлялись...

Это всё люди, которые "в себя верят", а в Бога не верят.

Paguo-86PK

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3956803#p3956803"]Особенно, если человек обмочился, да ещё и с пеной на губах... видел, как люди выходили из троллейбуса, брезгливо морщились, старались не смотреть в сторону такого, а это просто признаки эпилептического припадка.[/uquote]Мoй дядя так и умер в 1994 - двух шагов до дома не дошёл…

HariusHek

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=3956897#p3956897"]Мoй дядя так и умер в 1994 - двух шагов до дома не дошёл…

[/uquote] А я тогда побежал до телефона-автомата, разогнал очередь и позвонил в скорую. Когда возвращался, скорая уже отъезжала с тем парнем на борту, надеюсь, он тогда выжил.

Sportmaster2045

Милосердие не знает границ, особенно в критический момент выявляется кто есть кто и т.д.
Но это трудно осуществлять экспромтом, разве что есть спецподготовка...разве что позвать на помощь...
Осуждать тех кто просто стоял и смотрел, прошёл мимо, посмеялся и т.д. не стоит ни в каком случае, максимум зафиксировать факт.
Поэтому минутное геройство это прекрасно, но по-настоящему милосердный человек посвящает этому свою жизнь или какую-то, но неотъемлемую часть жизни...
===
Тем временем православие удивило меня сегодня двумя моментами из новостей:
1 - воспитание детей казаков в христианском духе.
Бедные дети, попали обратно на 100-200 лет...
2 - Вот это:

Очень резало слух, мысли те же...Россия 19 век. а где Россия 21 век? Жаль...

HariusHek

Ну что, мне хвалить себя, как я жертвовал деньги на поддержание людей? Как подавал руку тем, с кем не хотели общаться?
Так находились люди, которые и мне оказывали поддержку, когда я на самом краю находился. Причём, среди них и Правоверные мусульмане есть, мы тогда не мерялись, как правильнее Всевышнего называть, Бог или Аллах.
А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.

Sportmaster2045

Жизнь каждого человека важна, его права и т.д.
Но суть совершенного общества в том чтобы люди доброй воли имели полное преимущества перед любыми нахлебниками и злоупотреблянтами и .п. в нём.
Идеальный мир для хороших людей - вот идея фикс современной религии, тогда как всё ещё свирепствует готтентотская мораль.
Не думаю что экуменизм и т.д. спасёт религию, скорее новые силы и идеи сплотят людей против совместных проблем ради всеобщего блага.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957089#p3957089"]А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.[/uquote]
При союзе почти все были атеистами если что, а дети подряд хотели быть космонавтами...а потом торгашами...

HariusHek

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3957168#p3957168"]Жизнь каждого человека важна, его права и т.д.
Но суть совершенного общества в том чтобы люди доброй воли имели полное преимущества перед любыми нахлебниками и злоупотреблянтами и .п. в нём.
Идеальный мир для хороших людей - вот идея фикс современной религии, тогда как всё ещё свирепствует готтентотская мораль.
Не думаю что экуменизм и т.д. спасёт религию, скорее новые силы и идеи сплотят людей против совместных проблем ради всеобщего блага.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3957089#p3957089"]А вот среди атеистов и гностиков готовых помочь не находилось.[/uquote]
При союзе почти все были атеистами если что, а дети подряд хотели быть космонавтами...а потом торгашами...[/uquote] Ну какие ПРАВА есть у человека?
Основное право человека- это прожить отпущенный ему срок жизни, КАК ЧЕЛОВЕК, и постараться как можно меньше совершить грехов.
"Суть совершенного общества" - ЭТО НЕЛЕПОСТЬ. Все попытки создать некое "совершенное общество" терпели неудачу, точно так же, как заглянуть за горизонт.
Попытки достичь СОВЕРШЕННОГО общества за пару прыжков, отталкиваясь от "ДОСТИЖЕНИЙ" человеческого разума были кровавы и многожертвенны, ХХ век это наглядно показал.
Попытки достичь совершенства физического приводили к идеям превосходства арийской расы и "Дойчланд, дойчланд юбер аллес!!!", а потом следовал "Нихт шиссен!" и "Гитлер капут!"

Кстати, Адик тоже немцам СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО посулил, и назвал истинных арийцев ИЗБРАННОЙ НАЦИЕЙ.
Попытки сделать ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШЕННОГО были и в СССР.
И до сих пор гуляют отголоски тех идей: в Германии отдельные круги ещё тешат себя надеждами создать очередной Рейх, а в России агитируют за возрождение СССР.

Sportmaster2045

Гитлер всего лишь рядовой правитель из древности, максимум средневековья, получивший возможности 20 века...
В той же библии израильтяне уничтожили почти всех кто занимал их "обещанную землю" и ничего, в праведниках ходили...
Чтобы для всех хороших людей хватило места, а главное ресурсов и при равных возможностях ни одна из нынешних систем не подходят, человечество на грани вымирания и продолжает играть в свои игры...хуже динозавров, у тех хоть мозгов никаких не было и не понимали...