Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Если умножить амперы на секунды, не получатся джоули. :cry: Вольты обиделись.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

"Величину в ампер-часах можно перевести в системную единицу измерения заряда — кулон. Поскольку 1 Кл/c равен 1 А, то, переведя часы в секунды, получаем, что один ампер-час будет равен 3600 Кл."
Вики.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Что-то по фотке совсем не похоже, что якорь будет возвращаться в исходное под своим весом. Там либо пружина, либо надо это дело с головы на ноги перевернуть).
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3499891#p3499891"]Если умножить амперы на секунды, не получатся джоули. :cry: Вольты обиделись.[/uquote]
Я принял среднее ЭДС элемента батареи за срок эксплуатации в 1 В, поэтому умножил в уме, хотя стоило написать, забыл.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Ок, давайте пересчитаем, это я люблю. 1000 мА-час для батарейки 1,5 вольт это 1А * 1,5В * 3600 сек = 5,4 кДж. Для трёх батареек это 16,2 кДж. 2880 срабатываний за 2 суток потребляют каждое 16200 Дж / 2880 = 5,625 Дж. Этой энергии достаточно, чтобы поднять гирю в 1 кг на высоту h = 5,625 Дж / 9,81 м/с² / 1 кг = 57,3 см.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Батарейки ААА. Емкость 500мАч вроде бы. Но это не принципиально при расчетах выше. У меня или где то ток утечки - буду еще раз все измерять, либо таки КПД магнитной системы очень низок. Буду думать над методом измерения движения магнита, чтобы оптимальный зазор подобрать.

В симуляторе 1 минутный импульс требует 1.3mW.

Для coilgun среднее значение кпд около 5%. Что то мне кажется, что тут вряд ли будет сильно больше.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="alexander.k",url="/forum/viewtopic.php?p=3499985#p3499985"]В симуляторе 1 минутный импульс требует 1.3mW.[/uquote]
Мощность не зависит от интервала времени. Она может просто зависеть от времени, либо не зависеть.
Речь шла об ЭНЕРГИИ. А она в Джоулях.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

alexander.k, Вы бы описали режим работы более подробно: какая длительность импульса Вам нужна? Какой ход у магнита? Какое примерно усилие необходимо развить?

Катушка в момент подачи импульса преобразует его энергию в три направления:
1. На осуществление механической работы.
2. На создание магнитного поля.
3. На нагрев проводников.
Все эти компоненты надо прикинуть, тип ключа в данном случае не важен, а вот режим управления ключом стоит рассмотреть подробнее, но потом.

Может такое быть, что постоянный магнит при нулевом зазоре создаёт в сердечнике магнитную индукцию большую чем обмотка? Это стоит проверить испытанием с большей ЭДС, соответственно большим током. Главное, не сжечь при испытании катушку.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Ярослав555, ага, только ампер-часы не говорят о количестве энергии в элементе питания. 3 А*ч при напряжении 1.2 вольта и 3 А*ч при напряжении 12 вольт - есть разница.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3500076#p3500076"]Может такое быть, что постоянный магнит при нулевом зазоре создаёт в сердечнике магнитную индукцию большую чем обмотка? Это стоит проверить[/uquote] Это очевидно и не требует проверки. При нулевом зазоре индукция магнита в тысячи раз больше, чем у соленоида. Именно зазор их выравнивает.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

Я где-то читал, что у неодимовых магнитов остаточная магнитная индукция (Bост) равна 1,0-1,2 Тл, а у более простых сплавов около 0,4 Тл. В свою очередь, магнитная индукция насыщения электротехнической стали составляет около 2,0-2,2 Тл. Вопрос в том, сумеет ли его обмотка создать необходимую напряжённость, отсюда и любопытство - подпрыгнет его магнит с нулевым зазором при большем токе или нет? :)
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Всем спасибо за советы и дельные мысли. Я начну с замера параметров схемы в состоянии покоя: если токи небольшие, то хочу сначала правильно подобрать зазор,а уже потом играть с ключами и длительностью импульсов. И вот собственно вопрос, можно ли по форме тока и/или напряжения на катушке в момент импульса отследить момент когда магнит достигнет крайней точки и прекратит движение?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Форма тока реле или контактора с катушкой постоянного тока имеет интересный вид. Сначала ток, как полагается, начинает расти по экспоненте, но в какой-то момент график тока начинает уходить ниже, и не просто уходить, а СНИЖАТЬСЯ. Это двинулся сердечник и индуктивность стала расти. В момент замыкания магнитной цепи (не важно, есть там прокладка или нет) ток перестаёт падать и начинает расти, стремясь к первоначальной* экспоненте и выходя в конце концов на установившееся значение. Была у нас такая лаба в курсе "электрические аппараты", как щас помню. Если вы отследите этот провал, то будете знать, когда прекратить ток. Но не проще ли установить фиксированное время?

* Тут я наврал. Индуктивность увеличилась - нарастание тока стало медленнее, чем в начале, по экспоненте с другой постоянной времени.
Последний раз редактировалось mickbell Ср ноя 07, 2018 19:51:03, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну это в теори ТАК на практике почти незаметно на осле на реалных серийных реле!!! можно заметить тока не реле с замедлением на сработку а их очень мало сейчас осталось задержку делают электроникой так прошеи дешевле
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну, положим, не только в теории. Я дописал свой коммент. Наверно, нет смысла отслеживать положение якоря.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

Теоретически, да, а практически получится грубо и ненадёжно, во-первых, в верхнем положении будет какой-то механический дребезг, как-никак магнит имеет массу, а его подвес не бесконечную жёсткость, во-вторых, такая система не отловит критические ситуации, например, смазка ухудшилась со временем, и на движение теперь расходуется уже больше энергии.

Если прижать магнит к катушке, зафиксировать его снизу, то можно снять первую статическую характеристику в виде функции I(t), при фиксации магнита в верхнем положении будет вторая статическая характеристика. В обеих будут отсутствовать затраты на перемещение, если же снять динамическую характеристику, то ток в ней должен расти быстрее, чем в обеих статических, по разнице динамической и статических характеристик можно узнать сколько энергии ушло на перемещение. Отслеживая время прохождения определённых порогов тока можно оценивать затраты энергии на перемещение в текущий момент, а через них можно вычислить расстояние. Но по мне это дюже грубо.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Ну это только в момент настройки схемы. Потом длительность импульса фиксированная. На выходные буду пробовать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

В вашем случае, поскольку (пока) магнитная система не замкнута, такого характерного поведения тока, скорее всего, вы не увидите. Однако попробуйте. Чем Шайтан не шутит, пока Аллах спит...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2018 08:33:43

Сообщение Dim4ik81 »

подскажите пожалуйста новичку, хочу в плафоны авто поставить светодиоды, изучаю эту тему и не пойму почему в связке трех светодиодов резистор ставят после первого светодиода,а не перед всеми тремя


Сюда перенес.
Потому что ток в последовательной цепи везде одинаковый, поэтому в ней не важно где стоит резистор.
aen
Вложения
Screenshot(1).png
(69.93 КБ) 295 скачиваний
Screenshot.png
(5.44 КБ) 421 скачивание
image003.gif
(14.62 КБ) 415 скачиваний
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

На первой фотке они соединены последовательно, поэтому там всё равно куда ставить. Думаю поставили в середину, чтобы расстояние между светодиодами было одинаковое.

Добавлено after 13 minutes 52 seconds:
При последовательном соединении, ток в цепи равен константе. Поэтому резистор можно оставить хоть Перед первым, хоть после последнего, хоть в середину. Ток не изменится.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»