Часы на люминесцентных индикаторах.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Гефестион »

mss_ja писал(а):
Гефестион писал(а):Если это флайбек, то почему дроссель на кольце?Получается, что накал питается однополярными импульсами?

почему однополярными? обмотка накала отдельная независимая.... :dont_know:
Ну преобразователь ведь однотактный. Хотя раз там нет выпрямительного диода, то накал питается и на прямом ходу. Вообще говорят, что обратноходовые преобразователи нельзя нагружать на прямом ходу, на то они и обратноходовые. Впрочем, работает- и хорошо :) Это как в поговорке- "Шмель по своим аэродинамическим свойствам летать не может. Но он об этом не знает и поэтому летает" :)))
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Foks »

Да нагружать то можно. ТДКС тоже так работает - на прямом ходу драйвит отклоняющую катушку, на обратном дает анодное напряжение.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение m.ix »

предложение по последним часам
там по видимому задействовано 2 термодатчика
а посему на табло отписать следующее
out -12.3C
in -12.3C
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение mss_ja »

m.ix писал(а):предложение по последним часам

один..
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Гефестион »

Foks писал(а):Да нагружать то можно. ТДКС тоже так работает - на прямом ходу драйвит отклоняющую катушку, на обратном дает анодное напряжение.
Хм, где-то месяц назад в соседней ветке предлагали переделать балласт от энергосберегайки в блок питания, домотав на дроссель вторичную обмотку и поставив на выходе диодный мост. Тогда Вы сказали, что диодный мост ставить ни в коем случае нельзя, т.к. флайбек можно нагружать только на обратном ходу...
viewtopic.php?p=1157061#p1157061
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Foks »

Уточню мысль: трансформатор может быть и прямоходовым и обратноходовым, если его правильно спроектировать. То есть нужно учитывать индукцию на прямом ходу, чтобы трансформатор не ушел в насыщение (хотя если он с зазором, то наверное и не уйдет), и чтобы ключи на первичной обмотке выдерживали эту нагрузку (при наличии нагрузки на прямом ходу, эффективная индуктивность первичной обмотки заметно падает).

В лампе дроссель по габаритам очень маленький. И транзистор блокинг-генератора там (то что я видел) иногда вылетает в нормальном режиме работы, поэтому я и сказал, что затея опасна.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
Alphyn
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:25:03
Откуда: Воронеж

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Alphyn »

А что это за часики?

часы "SLvik" PIC16F628 DS18B20 PT6312


а этот проект есть на форуме? не могу найти.. :(
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение LEVV2006 »

Всем привет на этой ветке форума!!! Хотя все те же лица)))) я уже писан но повторюсь вкратце. Есть часы электроника -4,13. Они сломались (горят все индикаторы). Хочу заменить внутренности на свои. BlackAlex поделился ссылкой на описание часов http://best-chart.ru/markirovka-kodirov ... henie.html (большое спасибо). Но встал вопрос о подключении. я пробежал наверно страниц 80 этой ветки и окончательно запутался.
На накал требуется 5 вольт переменного тока. От трансформатора (штатного) идёт 3 провода. 2 на накал а третий на землю (как я понял 0_0). И постоянное напряжение в размере 30в скажем (пока точно не замерял). Просмотра форум у меня возникла каша в голове на счёт отрицательного напряжения (-30в) и как всё же управлять индикаторами?
Возможно (я рассматриваю такой момент) и переделка БП под питание которое необходимо.
Аватара пользователя
Zorndaik
Мучитель микросхем
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:42:18
Откуда: Крым

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Zorndaik »

С налету могу сказать так: эти часы скорее всего собраны на К145ИК1901. Микросхема питается отрицательным напряжением (-27в), этим же напряжением питаются аноды индикатора. На катод, соответственно, идет переменка. С транса там по идее должны идти 4 провода : 1-накал, 2-накал, 3--27в, 4-общий.
Чаще всего в таких часах либо высыхают электролиты, либо летит МС.
Подробнейшее руководство по работе с советскими часовыми микросхемами здесь - http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/BISMC.html
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение LEVV2006 »

Спасибо большое. Но это не совсем то. Я планирую запихнуть в часы мк atmega128+часы ds1307. В связи с этим я ищу:
1)как правильно запитать от этого БП мк.
2) как управлять индикатором
3) я вообще пока не пойму как организованно питание такого дисплея. (зачем там отвод от накала, индикатор питается отрицательным напряжением? А можно ли переделать БП чтобы было положительное напряжение? Можно ли питать индикатор положительным напряжением? Смотрел некоторые схемы там и к аноду и к катоду (сетке) подведено практически одинаковое напряжение и индикатор работает! (возможно я что то не понимаю (хотя скорее не понимаю))
Я конечно ещё раз всё просмотрю. Но пока вопросов больше чем ответов)))
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение mss_ja »

Гефестион писал(а):"Шмель по своим аэродинамическим свойствам летать не может. Но он об этом не знает и поэтому летает" :)))

оно так и есть.! :))) я все эти тонкости незнал-неучитывал... (эт я насчёт моей конструкции бп)
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение uldemir »

LEVV2006 писал(а): В связи с этим я ищу:
МРБ1122
Последний раз редактировалось uldemir Пн апр 02, 2012 19:02:22, всего редактировалось 1 раз.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Zorndaik
Мучитель микросхем
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:42:18
Откуда: Крым

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение Zorndaik »

С имеющимся трансом замутить что-либо на меге вряд ли получится.
Скорее всего придется городить новый источник питания, можно безиндуктивный.
Эээ... Отвод от накала? Накал нужно питать переменкой, иначе индикатор будет светить неравномерно, с заметным градиентом вдоль нитей накала.
По поводу согласования ВЛИ и МК uldemur кажется писал в начале темы.
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение LEVV2006 »

Почитал книжку про ВЛИ. Ничего конкретного я не нашёл. Чтобы прям с примерами нормальными а не с блок схемами.
Подытожим:
Катод-это накал который питается ~5в
Анод – это то что подходит к самим сегментам и питается +30в
Сетка – включает и выключает сегмент. (вот тут я не понял) когда на сетке +(сколько то вольт то сегмент горит. Если сетку заземлить то сегмент гореть не будет. Я правильно понял?
По поводу отвода от накала. Куда его цеплять. Я этого не понимаю.
По поводу БП: можно вить оставить тот же трансформатор только выпрямить напряжение для анода и от сюда запитать мк. Получается что отрицательное напряжение не нужно вообще?!
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение uldemir »

Очень зря. Принцип обычный как у вакуумного триода. С нагретого катода летять электроны. Если на сетке положительный потенциал (в принципе любой, поэтому подключают к тому же напряжению, что и аноды) относительно катода - электроны летят дальше и бомбардируют аноды покрытые люминофором. Чтобы хорошо бомбардировали на аноды тоже подают положительное напряжение. Вот в общем и всё. Проблема накала - читать первые две страницы темы. Да и дальше по теме постоянно всплывает этот вопрос - почему питать накал переменкой.

Если хотите конкретные схемы: МРБ1134.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение LEVV2006 »

Ок а если мы хотим выключить сегмент то сетку к земле правильно я понял? И никакого отрицательного напряжения ненужно получается?
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение suslogon »

да так....я вот тоже никак не пойму смсыла отрицательного напряжения при работе с вли... :kill:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение uldemir »

А вот тут есть нюансы. Если на сетке потенциал катода , то в принципе, никто не запрещает электрону долететь до сетки за счет только теплового движения, а после попав в градиент потенциалов между сеткой и анодом разогнаться и всё равно вляпаться в анод. Конечно, не в таком количестве как при положительной сетке, но тем не менее достаточно чтобы видеть подсвеченные сегменты там, где этого не должно быть. Поэтому неактивные разряды надо запирать отрицательным относительно катода потенциалом на сетке. Самое простое решение - "приподнять катод" на 3-5вольт при помощи обычного стабилитрона между, скажем, -30в и накалом. Ну и когда на сетке нет положительного потенциала, чтобы был отрицательный это обеспечивают в простейшем случае резистором от -30 до сетки. Резистор может быть очень большого сопротивления, потому как в этом случае через него ток не идёт.
да так....я вот тоже никак не пойму смсыла отрицательного напряжения при работе с вли..
There is no spoon. Нет никакого "отрицательного напряжения".
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение LEVV2006 »

Что можно сказать. Я понимаю что вы умнее меня и я не спорю с этим и ничего никому не доказываю. Но можно выражаться более понятным языком. Ибо терминами и дурак (как мой препод по физике) может сыпать а рассказать так чтобы было понятно всем дано не каждому. Так надо стараться!
Что у меня сложилось в голове. Если мы подаем на сетку +30в сегмент горит. Если сетку притягиваем к земле то часть электронов всё равно пролетают и сегмент «тускло горит». Чтобы сегмент вообще не горел то необходимо подать -30в. Я правильно понял?
Я так прикинул. Это получается многовато транзисторов чтобы всё работало. Нужно использовать микросхемы стандартной логики.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на люминесцентных индикаторах.

Сообщение uldemir »

Какой вам термин не понравился? я думал что вполне простым языком рассказал курс школьной физики, что нам учили в десятом классе. Сегмент чтобы светился надо и на анод и на катод подать +30 вольт относительно катода. Чувствую тут начинается путаница. Представьте батарейку на 30вольт + и - . Минус к катоду, плюс к аноду и сетке. Если плюс убрать от анода или сетки или от обоих вместе - сегмент потухнет. Но может потухнуть не до конца. Поэтому на неактивную сетку надо подавать небольшое "запорное" напряжение всего -3 до -5 вольт (в справочнике написано не более 7в для многих типов ламп) относительно катода.
Ну ладно, если для Вас это слишком сложно... я пошел спать.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»