О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[HariusHek]

As мне помнится, Вы хотели заняться усилителем Клецова, где каскад УН с ОБ?
Кстати, нашёл-таки для Вас схему, где ещё такой каскад присутствует (правда, в своей ТИНЕ ничего хорошего от неё не добился, даже заявленных в статье параметров )

p0061-selр4-78.png

[SeregaT]

Хм... А у меня сразу низы пропадают и, соответственно, "объём" в звуке теряется.

У меня открытые наушники (никакой звукоизоляции, в наушниках всё вокруг слышно так-же, как и без них). Это уже само по себе даёт хороший объём. А если ещё и немного отодвинуть от ушей, звук становится вообще как от колонок. А почему басы становятся немного сильнее, я даже не знаю. Возможно потому, что там большая мембрана (сантиметров 7 диаметром), там даже когда наушники на столе лежат и играют, басы слышно.

Наушники простенькие - Dialog M-800HV.

Ну у меня чуть посложнее...

[HariusHek]

Мне в "ушах" не нравится, потому что реальность теряется. Поворачиваешь голову и подсознательно ожидаешь изменения звука, а этого не происходит, теряется ощущение реальности источника звука.
Наверное так. Как смог, попытался передать своё впечатление от "ушей".

З.Ы. А в ТДС-7 мне басов не хватало...

[as265]

as265, вот Вы в расчётах берёте за минимальное сопротивление АС омическое сопротивление катушки...

Когда это модуль полного сопротивления стал зваться "омическим сопротивлением"?

У меня биампинг вот, поэтому отдельно ИЧХ ВЧ и СЧ головок даю. Сложная нагрузка? Кстати, измеряет программа на розовом шуме, если что.
Хотя на синусоиде (при малых сигналах) будет то же самое.

А я вот нашёл причину проблем в своём "экспериментальном" усилителе... Блин, мне уже надоело наступать на одни и те же грабли - но это снова проблемы с коррекцией! Явного возбуждения нет, а вот проблема со взаимодействием с источником сигнала, питанием и нагрузкой - есть...

Могу предположить, что у Вас инвертирующее включение.
Тогда есть такая догадка, что сопротивление входного резистора складывается с выходным сопротивлением источника, за счет чего углубляется ООС больше допустимого и усилок генерит.

Поэтому инвертирующий усилитель требует источник сигнала с малым выходным сопротивлением в широкой полосе частот.
Иначе - буфер надо ставить на ОУ.

И, в целом, в ДШ на микросхемы написано минимальное усиление, при котором они работают стабильно. Для TDA7294 это 16 (24дБ), для LM3886 и LM1876 - 10 (20дБ). Но в даташите включение с Ку=21. И не зря, я думаю.
Для TDA7294 вроде как по дефолту (22к+0,68к)/0,68к=33,4

Надо меньше усиление - ставьте делитель напряжения. И всё будет очень хорошо. (правда, в инвертирующем включении придется немного извратиться).

[r9o-11]

as265, это графики "программные"? В смысле, не с реальной акустики снятые?

[as265]

Это графики зависимости импеданса моих головок от частоты. Сняты, конечно, с головок (реальных).
Можете прикинуть, насколько ослабится сигнал на частоте минимума импеданса (6,5 Ом примерно минимум) при подключении проводом сопротивлением 0,5 Ом.

[r9o-11]

Да не... Это, вроде, не так делается...
Вообще, меня смутил очень большой пик на 1,1 кГц (примерно) и равномерность кривых, поэтому и спросил. Очень похоже, что импеданс снят не с рабочей акустики, а с динамика на воздухе. Ну, ладно, верю.
Ну, а ослабление "прикидывать" нет смысла - надо просто снимать показания в обоих вариантах и смотреть разницу.

Да! А как Вы изображения в тело сообщения вставили? Я делал "Обзор..." - "Добавить файл".

[sniff]

[r9o-11]

А-а-а... У меня этот "клёвый хостинг" не открывается - я так и не посмотрел, что это такое... Хотя, может, дольше подождать надо... Пойду попробую.

Ага. Дождался. Заработало.. При случае воспользуюсь. Спасибо, Денис!

[r9o-11]

as265, понял. Сразу не сообразил, а на название изображения не обратил внимания - это же ВЧ-овый динамик, там, наверное, такие сопротивления в резонансе часто бывают.

[As]

As мне помнится, Вы хотели заняться усилителем Клецова?

Идёт накопление деталей... Застрял на низкоомных резисторах...
Кстати, усилитель Клецова интересен не тем, что там УН по схеме с ОБ, а именно дифференциальными каскадами в качестве усилительных! (именно в дифференциальном каскаде можно получить достаточно линейное усиление на биполярных транзисторах, искажения того же порядка, что и у ламп...)

[HariusHek]

Надо глянуть, что там за дифф и что за резисторы.
А как Вам схема из №4 за 1978-й?

[As]

У меня "Радио" с 1982 года только... Но, в электронных архивах где-то были и более старые, если найду - отпишусь...

[as265]

Сначала с микросхемами разберитесь, а потом уже в рассыпуху лезьте.
Чтобы тда генерила - это надо Ванькой быть, наверное.

это же ВЧ-овый динамик, там, наверное, такие сопротивления в резонансе часто бывают.

Ну, не совсем. Бывает, основной резонанс посильнее задемпфирован (механически).
А тут механическая добротность порядка 11,3. То есть очень мало мех. потерь на основном резонансе.
Полная (с учетом сопротивления провода) порядка 1,7.

Кроссоверы тоже с учетом этих проводов настраивал (у меня компьютерная витая пара там).

[HariusHek]

Сначала с микросхемами разберитесь, а потом уже в рассыпуху лезьте.
Чтобы тда генерила - это надо Ванькой быть, наверное.

Ванькой надо быть, чтоб не понимать, что любой усилитель будет генератором если его об этом попросить как следует.

[as265]

Ну, так, получается, что это я виноват, что у него тда генерит.
Это идиотизм.
Там не так много требований надо соблюсти, чтобы всё стабильно работало.

[As]

А кто сказал, что она генерит? Там не генерация, а неоптимальная коррекция, и усилитель получился чувствительным к ВЧ-помехам... Такое, кстати, даже у крутых аудиофильских усилителей бывает!
(или у серийных советских, например... )

[as265]

Может, не совсем ВЧ? Звон на фронтах меандра говорит о наличии пика АЧХ у усилителя (возможно, далеко за звуковым диапазоном).
Шутки неправильно примененной ООС.

Скажем, если занижать Ку усилителя ниже допустимого без введения специально рассчитанных корректирующих цепей.

Кстати, в ДШ на TDA2003 есть корректирующая цепочка, там есть номиналы для типовой схемы и формулы для расчета номиналов кор. цепи при других номиналах делителя ООС.

[HariusHek]

As, а в той статеечке за 1978-й, которую я предоставил, ВСЁ; по-моему, один вопрос какой-то порешили ещё в рубрике "Наша консультация", и то могу ошибаться...

[As]

as265, ну не надо мне про азы! У нас в этом близкий уровень знаний, а на форуме есть и гораздо более опытные специалисты!
А схема включения микросхем далеко не типовая, и типовые решения, соответственно, не прокатывают... Нужно подумать и найти свой вариант решения - или отказаться от данной схемы! (кстати, в "удачном" случае усилитель совсем не плох... )