Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16759
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тут смысл в прерывании тока через катушку в тот момент, когда он и так почти нулевой, в тиристоре это получается само собой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3543175#p3543175"]а зачем же тогда рекоммендуют RC цепочку параллельно симмистору ставить, при индуктивной нагрузке то? может дураки? :dont_know:[/uquote]
Так, давайте разделим одно и другое. РЦ-цепочка паралельно НАГРУЗКЕ для подавления помех(выбросов напряжения) при коммутации самой нагрузки, если таковые имеются. А РЦ-цепочка параллельно СИМИСТОРУ для предотвращения его самовольного включения по условию превышения предельного dU/dt (резкий импульс питающего напряжения). Ок? Понятно?

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
Кстати, если надо в нагрузку давать импульсы в несколько полупериодов , то крайне не рекомендую ставить РЦ цепочку на сам оптосимистор, если он дальше коммутирует силовые тиристоры - она портит все управление и вместо коротких импульсов, мы получали затяжные длинные. Были большие импульсы тока, контактная сварка жгла металл. Как только цепочку убрали - все заработало как надо.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3543077#p3543077"]Правда не удалось защиту сделать в случае того, что если по каким то причинам проточник без воды включиться.[/uquote]
На промышленных нагревателях защита только с помощью такого: https://www.scat-technology.ru/termoreg ... illyarnyj/
располагается в тонкостенной трубке вплотную к ТЭНу работает безотказно.
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Электрочайники и мультиварки обходятся термопредохранителем.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Такой автомат по цене дороже нагревателя.
В иоем исполнении эта защита сделана так:
Стоит микра "555" ее выход подтянут к транзисторному каскаду, который при подаче еденицы заблокирует работу оптосимистора. А срабатывает он благодаря двум ИК диодам, которые встроены в специально отведенные отверстия в корпусе и соеденены со входом оу 555.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Вопрос не теоретический, но всё равно интересно: как эти два ИК диода узнают, есть ли вода и течёт ли она?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Обычная нихромовая спиралль проложена в тугоплавком корпусе . В виде вот такой формы "U". На края подается напряжение. Так же на край подключается холодная вода, и она из другого вытекает уже нагретая.
Недалеко от краев сделаны отверстия под эти диоды.
Т.е. при работе на одном диоде всегда температура будет ниже чем на другом. А если нагреватель включится без протока воды, то вся вода в нутри нагревается одинаково. Вследствии этого оу переключиться.
Это предположение, но думаю, что по другому быть не может.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3543432#p3543432"]Такой автомат по цене дороже нагревателя.[/uquote]

так может он того стоит?
промышленное устройство аналогичное духовке в кухонной печке стоит 1,5 млн. руб, просто так что ли?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16759
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Кстати, вопрос ценообразования не так прост, как можно подумать. Многое зависит от объёма выпуска. Бытовуха штампуется массовыми партиями, промышленная аппаратура - всё же не столь крупными. Разумеется, бытовые девайсы обычно не рассчитываются на такие же срок и интенсивность эксплуатации, и это тоже минус к цене. Экономия в бытовухе каждой копейки даёт больше прибыли, вот каждую копейку там и экономят. И ещё имеет значение такой фактор, как готовность отстегнуть бабла: у массового обывателя она ниже, чем у фабриканта - просто в силу его бедности.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Недалеко от краев сделаны отверстия под эти диоды.
Наверное, это не диоды, а термодатчики. За неимением штатных можно примотать проволокой такой биметаллический многоразовый: http://tenzip.ru/shop/termostat--ksd302-na-77s Или одноразовый термопредохранитель https://www.chipdip.ru/product/zh103-240-15a Всё лучше, чем ничего.
mickbell писал(а):Разумеется, бытовые девайсы обычно не рассчитываются на такие же срок и интенсивность эксплуатации, и это тоже минус к цене.
Терморегулятор бытового холодильника, например. Срок эксплуатации, интенсивность и цена сравнимы с аналогичного назначения промышленными регуляторами.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Очень похожи на диоды. Вот они сняты.
Изображение
Но при проверке никак не прозваниваются тестером. Сопротивление бесконечно. Никогдане сталкивался с такими элементами. Самому интересно.
Кстати при проверке в дешовом китайском lrc метре показывает только емкость 35пкф. На температуре от паяльника не реагирует.
А предохранители многоразовые у меня есть.
Проблемма в том, что пластиковый корпус плохой теплопроводник. И даже если этот предохранитель посадить на пасту, то при достижении температуры сработки он уже сплавиться.
В прошлый раз когда нагреватель так включится пое где проплавило корпус и струя воды херачила прямо в плату, выведя ее из строя. Заодно устроило мне приличный потоп :) Это и спасло корпус. Хотя после некоторого времени все равно нагревательный элемент сгорит.

Добавлено after 6 minutes 46 seconds:
Да конечно, я ошибся назвав это ик диодом.
Как написано-они излучают.
Это видимо должен как терморезистор работать.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3543634#p3543634"]Да конечно, я ошибся назвав это ик диодом.[/uquote]
А Вы не сопротивление меряйте, а поставьте тестер на миливольты, а перед диодом спичку зажгите, или паяльник поднесите.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

По виду ИК диоды, в пультах от телеков стоят. Снимите ВАХ от 5-10 В через переменник 500 кОм, на тестер может не реагировать
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Во первых ИК фотодиод: https://www.tme.eu/ru/details/bpv10nf/f ... ItEALw_wcB
А во вторых, даже светодиод можно использовать как приемник, так что :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Но что фотодиод делает в водогрейке? Ловит излучение горячей воды или следит за вращением крыльчатки - датчика потока?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

ИК-фотодиод можно напрямую использовать для контроля температуры. Всё дело в относительном пороге.
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Андрей Бедов писал(а):ИК-фотодиод можно напрямую использовать для контроля температуры.
Непрактично. При температуре 100 градусов максимум излучения на 7740 нм, на порядок отличается от максимума распространённых фотодиодов.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2016 19:20:51

Сообщение Слобода »

Небольшой вопрос по теории.
Кое что не могу понять в схеме компьютерного БП на ШИМ.
Сейчас работаю над FSP3528
Схема тут: http://www.sector.biz.ua/docs/power_sup ... SP3528.GIF
Вопрос по силовой части и трансу Т2 который качает ключи.
Принцип работы читал и сверял по схеме TL494: http://cxem.net/pitanie/images/5-320-2.jpg
Схемы в сути идентичны как и многие.

Вопрос возник такой.
В трансе Т2 (на схеме TL494 это Tr1) есть цепочка через которую идет ток силовых ключей.

При каждом открытии одного из ключей через эту петлю идет высоковольтный ток, который, по-идее, создает индуктивность, достаточную для закрытия ключа который в данный момент открыт и открытия противоположного. Принимаем же во внимание, что этот транс качается шимом напругой в районе 12 вольт. А вот в силовой части через эту одну обмотку идут импульсы в районе 140-150.

Вопрос - почему система не уходит в самопроизвольную стабильное состояние?
Под идее, если перестать качать шимом Т2, то должно хватать и той силовой обмотки в нем, чтобы ключи включали поочереди друг-друга...
Но на деле все БП отключаются мгновенно.

И второй вопрос исходящий из первого.
Если этой силовой петли в Т2 недостаточно для того, чтобы открывать с ее помощью ключи, т.е. она их не открывает и потому в стабильное вибрирующее состояние система не входит... то тогда зачем она нужна вообще?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Потому что те C945 не открывают ключи, а закрывают их.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Не только закрывают, ключи ведь открываются в заданное время.
Ответить

Вернуться в «Теория»