[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985114#p3985114"]Понятно: Ответа не будет.
Начинается умничанье, как лучше надо жить всему человечеству.[/uquote]
А зачем вам ответы, вы не же исследователь. Вы "основы" стережёте. Только вот то ли вы стережёте, а надо бдеть о здравомыслии, тогда только можно быть спокойным, что если и наделают ошибок, то скорее исправятся, чем догматики...
А вот зачем тебе наука, если твои советы: "Мойте пятки перед едой и питайтесь правильно"? Неужто это и есть "здравомыслие"?
Отчим моей мачехи во время Великой Отечественной воевал в штрафбате, а после войны каждое воскресенье посещал церковь.
После революции его по навету посадили на 8 лет, а в лагере он стал возмущаться: "Что за советская власть такая, невиновного посадили?" Ну ему ещё 10 лет добавили.
Отсидел он 18 лет, а из лагеря прямиком на фронт.
Вот я и спросил его: "Ты же столько времени отсидел, как верующим стал?"
Рассказал он мне:
Стояли они тогда в Белоруссии, намечалось крупное наступление (естественно, об этом он уже позже узнал), а перед ними была поставлена задача выбить немца с железнодорожной станции и захватить немецкие склады, имеющие стратегическое значение.
Понятное дело, что склады эти усиленно охранялись, и взять их так просто не было возможности ни с земли, ни с воздуха.
А к этим складам подходило болото, которое считалось непроходимым.
И вот их, штрафников, через это болото провела местная жительница. Провела вплотную к тем складам, а сама и ушла.
Штрафники целую неделю сидели на островках в этом болоте и ждали приказа к наступлению.
Пищу им никто не доставлял, огонь разводить нельзя. Они неделю пили сырую воду из болота и ели рогоз, камыш и осоку.
Поступил приказ, выбили они немца с той станции, захватили склады. А там склад, на котором САЛО!!! И стали они это сало жрать...
Дед тот, Семён Евсеевич, Царствия ему Небесного, говорил: "Все жрут это сало и корчатся от заворота кишок. И я жру, вижу, как люди в муках умирают, но остановится не могу!" Вот тогда он и дал обет, ходить каждое воскресенье в храм и молиться, если Господь не даст ему умереть в муках.
Когда я с ним познакомился в начале 70-х годов, ему было уже за 70 лет, и он работал в колхозе плотником.
Впрочем, я не раз уже эту историю рассказывал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ну понятное дело, пойти вместо церкви, например, в библиотеку так засмеют что тогда что сейчас.
Добавлено after 10 minutes 1 second:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3984356#p3984356"]Конечно, нет, об этом пока и говорить то смешно...[/uquote]А может всё гораздо проще и высокие идеалы тут ни при чём, просто есть группы людей желающих жить в своих выгодных им мирках, так что плевать на все истины...
И вся беда что мы всё теснее живём, но при этом вырабатывать для всех единую стратегию никто не желает.
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3985185#p3985185"]Ну понятное дело, пойти вместо церкви, например, в библиотеку так засмеют что тогда что сейчас.[/uquote] Вот что лишний раз глупость постить?
Деда того, Семёна Евсеевича, явно не библиотека спасла от заворота кишок. А свой обет перед Богом он выполнил.
ЧЕЛОВЕК, 18 лет проведший в лагерях и прошедший войну, прожил больше 90 лет, точно уже не помню.
А вы ходите между душем, фитнесс-залом, кафе для веганов и библиотекой всю жизнь. Много чего узнаете, увидите и переживёте, вам тоже будет о чём поведать потомкам. Как вы геройски заботились о себе, натирая ягодицы кремом для роста.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985195#p3985195"]Много чего узнаете, увидите и переживёте, вам тоже будет о чём поведать потомкам.[/uquote]В Одессе есть монастырь, раньше до карантина и т.п. люди еженедельно ездили туда за "водой из святого источника", а бедных там ещё и кормили. Так вот вы упомянули про заворот кишок, у нас соседка блаженная ходила туда, а кушать она большая охотница и ела впрок, чтоб на всю неделю хватило пока с заворотом кишок скорая не забрала...
Вот так, а между прочим учительницей была, муж у неё был из Болгарии, в 90е бросил и укатил к себе в кърджали, а она сума сошла, стихи читала часами напамять чтобы её кто сердобольный пригласил домой и покормил...милостыню она никогда не просила, собирала бутылки, пакетики все, хоть давали 2 копейки набирала аж 3х литровую банку этих 2копеечных монет и искала кто ей разменяет, а никто гады такие не хотел... Выслушивать её было больно и бесполезно, так как она 2-3 часа будет говорить и говорить и не понятно что ей надо... Потом её единственный сын наделал каких-то долгов, потом его ещё и посадили, а ей пришлось продавать квартиру и покупать комнату в трущобах...
Можно кого угодно ещё винить в бедах таких как этот человек, но отсутствие разума - главная причина и беда...
Остальные все считают себя "нормальными", но их проблемы очень часто смахивают на проблемы людей обделённых разумом и по своей вине.
Упустили воспитание в детстве, пропустили образование в школе, в вузе уже по инерции, сдать, а не знать и уметь, а потом пошли проблемы и началось: "боже, помоги и спаси нас грешных"...А заняться хотя бы самообразованием это нет, это глупость, нам всё сразу и сейчас, вымолить...
В декабре 1991-го был в Одессе, жили с напарником в садовом домике на 13 линии, ездили один раз до конечной трамвая, если правильно помню, она на 18-й линии и была. Гулять желания не было, и так несколько раз до ОдАЗ, на Пересыпь, и обратно пришлось чисто пешком ходить - снежные перемёты на дорогах, -16 С, и штормовой ветер с моря.
Вначале ветер оборвал провода линии электропередач, нам не согреться , не умыться и не пищи разогреть, питались тем, что на Привозе продавали, а там тогда были только молоко, кровяная колбаса и пиво. Потом оборвало и провода телефонной связи...
А храма не видел. И сумасшедшей тоже.
Вообще, через 12 лет исполнится 2000 лет со дня казни Иисуса Христа. С той поры немало народу с ума посходило, и до Его рождения были сумасшедшие да бесноватые.
Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985209#p3985209"]Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.[/uquote]Верующим что можно взмахом руки это вылечить как якобы Иисус вылечил и не желать понять истинные причины болезней сильно вредило и вредит прогрессу в диагностике и лечении не только психических, но и всех прочих болезней.
Веками больные стремились сперва в церковь, церковь не стремилась образумить отчаявшихся людей и до сих пор этим пользуется - это вообще жестоко и бесчеловечно.
Понять какой врач лучше или какое лечение эффективнее может только вполне грамотный в этом человек.
Но когда люди даже обязательную школу прогуляли, не знают даже того что полным полно давно описано и в детской литературе, то отсей таких стоящих у храмов и кто останется? Вот только те умалишённые с физическими, химическими нарушениями в мозгах и останутся....и то потому что кашу дадут или ещё какое внимание...
Как-то "тихой сапой" в Питере к части названий больниц "приделали" имена героев конфессионального эпоса и разместили объекты удовлетворения религиозной надобности , конкретикой и статистикой не интересовался , но экономическая составляющая понятна - сбор пожертвований за " билет на тот свет " . Чем ниже квалификация врачей - тем лучше отчётность пункта предоставления конфессиональных услуг .
Служители культа , примазавшись в "соработники" к эскулапам , могут и тут "хайпануть"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Постоянно видеть всё в чёрных тонах... не могу представить себе такой жизни - можно ж и руки на себя наложить от огорченья... Рекомендую иногда, для разнообразия, надевать очки со стёклами другого цвета...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3985250#p3985250"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985209#p3985209"]Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.[/uquote]Верующим что можно взмахом руки это вылечить как якобы Иисус вылечил и не желать понять истинные причины болезней сильно вредило и вредит прогрессу в диагностике и лечении не только психических, но и всех прочих болезней.
Веками больные стремились сперва в церковь, церковь не стремилась образумить отчаявшихся людей и до сих пор этим пользуется - это вообще жестоко и бесчеловечно.
Понять какой врач лучше или какое лечение эффективнее может только вполне грамотный в этом человек.
Но когда люди даже обязательную школу прогуляли, не знают даже того что полным полно давно описано и в детской литературе, то отсей таких стоящих у храмов и кто останется? Вот только те умалишённые с физическими, химическими нарушениями в мозгах и останутся....и то потому что кашу дадут или ещё какое внимание...[/uquote] Ну да, стоят священники в психиатрической клинике и мешают врачам лечить.
Больных водили к знахаркам, а не в церковь.
И человек, это не набор формул, почему-то это было даже древним людям понятно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
HariusHek писал(а):А что, чтоб осознать, что такое душа, надо вскрыть себя, как банку тушёнки, вытряхнуть содержимое на тарелку, размять всё вилкой и рассмотреть под микроскопом?
Всем показать, держа кусок души на вилке, мол, вот она, нашёл!
Вера? Вот ты веришь, что параллельные линии не пересекаются? ...
И веришь в теорию Дарвина? ... или планетяне прилетели? ...
Что такое МЫСЛЬ? Её можно увидеть, потрогать, измерить физические параметры, изучить химические свойства?
Что такое "пришла в голову хорошая мысль" или "его посещают дурные мысли"?
Вместо ответов вопросы . Попробую ответить.
Я не просил предъявить душу , я просил дать определение слова "душа".
То,что параллельные прямые не пересекаются входит в их определение.
Теория эволюции объясняет разнообразие видов животных и растений лучше , чем теория об единовременном творении.
Мысль это результат работы мозга , поэтому имеет и химические и физические параметры , но в плане биологическом разумная мысль это один из методов приспособления к меняющимся условиям .
И по поводу выжившего дедушки . Как узнать молились ли те , кто тогда умер и были ли среди выживших не молившиеся ?
Что касается религии , то на определенном этапе исторического развития она была государствообразующей структурой , не было юридического понятия "русский", было понятие "православный" , но с развитием государства необходимость в религии значительно сократилась и теперь религия значительно больше зависит от государства , чем государство от религии.
Если кратко, то душа, это данная Богом нематериальная сущность человека, определяющая его личность.
Теория эволюции ничего толком не объясняет, ни возникновения живой природы во всём её многообразии, ни появления разума у одного лишь только человека из всего того многообразия.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Безумцами часто назначали и делали неугодных людей, а священники назначали одержимыми демонами и мн.др.
Только развитие медицины и общественные преобразования в силах пресечь эти злоупотребления...
Например, один из первооткрывателей антисептика Земмельвейс в 19 веке был в своё время не только не признал обществом, не смотря на его успехи позволяющие спасти жизни, но и оклеветан, вследствии чего и отправлен в психиатрическую больницу где и умер от заражения крови, средство от которого он открыл... А попы как ходили по палатам с кадилами в те времена эпидемий, так и теперь могут наведаться...теперь с ковидной эпидемией они уже не такие вездесущие, но ничего, им и так хватает, на удалёнку переходят...
Sportmaster2045 писал(а):Безумцами часто назначали и делали неугодных людей, а священники назначали одержимыми демонами и мн.др.
Кого, где, когда?
Сейчас объявляют бойкот Джоан Роулинг за то, что Гарри Поттер не чернокожий пидор.
Только развитие медицины и общественные преобразования в силах пресечь эти злоупотребления...
Я полагал, что цель медицины - лечить больных, а не пресекать какие-то надуманные злоупотребления церкви.
Например, один из первооткрывателей антисептика Земмельвейс в 19 веке был в своё время не только не признал обществом, не смотря на его успехи позволяющие спасти жизни, но и оклеветан, вследствии чего и отправлен в психиатрическую больницу где и умер от заражения крови, средство от которого он открыл...
А Качугин в советское время за изобретённое им средство от туберкулёза попал под советский суд. Тот самый Качугин, что участвовал в создании бутылок с зажигательной смесью для уничтожения фашистских танков.
Лет этак через 8 Советский Союз стал то лекарство покупать за рубежом.
А попы...
И никакие "попы" в судьбу Качугина не вмешивались.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3985261#p3985261"] Постоянно видеть всё в чёрных тонах... не могу представить себе такой жизни - можно ж и руки на себя наложить от огорченья... Рекомендую иногда, для разнообразия, надевать очки со стёклами другого цвета...[/uquote]
Можно просто относится с юмором почти ко всем вариантам конфессионального плутовства - один бес с такими "эталонами" ни о каком функционировании " по замыслу Творца " , на мой взгляд , и речи быть не может Лицемеры в основной своей массе , вещающие про "духовность" , "глубинность" , "ценности" ets , с редкими "вкраплениями" представителей человеческой расы истово примеривших на себя всю эту ... ... , без тени сомнений предадут , продадут и оклевещут в угоду какой-нть там новой реальности - кто крутит религиозную поганку прекрасно всё понимает , отчётливо представляя риски и "держа руку на пульсе"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
HariusHek писал(а):А что, чтоб осознать, что такое душа, надо вскрыть себя, как банку тушёнки, вытряхнуть содержимое на тарелку, размять всё вилкой и рассмотреть под микроскопом?
Всем показать, держа кусок души на вилке, мол, вот она, нашёл!
Вера? Вот ты веришь, что параллельные линии не пересекаются? ...
И веришь в теорию Дарвина? ... или планетяне прилетели? ...
Что такое МЫСЛЬ? Её можно увидеть, потрогать, измерить физические параметры, изучить химические свойства?
Что такое "пришла в голову хорошая мысль" или "его посещают дурные мысли"?
Вместо ответов вопросы . Попробую ответить.
Я не просил предъявить душу , я просил дать определение слова "душа".
То,что параллельные прямые не пересекаются входит в их определение.
Теория эволюции объясняет разнообразие видов животных и растений лучше , чем теория об единовременном творении.
Мысль это результат работы мозга , поэтому имеет и химические и физические параметры , но в плане биологическом разумная мысль это один из методов приспособления к меняющимся условиям .
И по поводу выжившего дедушки . Как узнать молились ли те , кто тогда умер и были ли среди выживших не молившиеся ?
Что касается религии , то на определенном этапе исторического развития она была государствообразующей структурой , не было юридического понятия "русский", было понятие "православный" , но с развитием государства необходимость в религии значительно сократилась и теперь религия значительно больше зависит от государства , чем государство от религии.[/uquote]
То,что параллельные прямые не пересекаются входит в их определение....
вот только это справедливо для плоскости
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3985301#p3985301"]Теория эволюции объясняет разнообразие видов животных и растений лучше , чем теория об единовременном творении.[/uquote] «Аватар» - как создавался фильм
В результате, при непосредственном участии Кэмерона, для Пандоры была создана целая экосистема, которая, по словам Картера, была "не только красивой внешне, но и обладала "внутренней нервной системой".
В наши дни достаточно самонадеянно утверждать, что эволюция - основной фактор!
Искусственные миры создаются практически с нуля и практически мгновенно (в масштабах Вселенной).
Сейчас и геномы редактируют и ДНК-принтеры имеются.
В перспективе, можно будет в подарок на день рождения своей внучке заказать экзотическое животное по её (внучкиным) детским каракулям в альбоме.
(Или Вы сомневаетесь в могуществе науки будущего?)
Тем самым, Богу - как Началу всех начал, ничего не стоило ударным темпом Сотворить всё сущее.
При этом эволюционно таки это как бы и выглядит всё как самостоятельное развитие.
Вот, например, попробуйте мысленно туземцам из Аватара объяснить, что они - плод чьей-то фантазии и сотворено всё было за несколько лет.
Если Вы добросовестны даже в диалоге с самим собой, то понимаете, что туземцам легче Вас сожрать, чем поверить Вам!
P.S.: Нужно быть честным во всём!
Вы за науку? Хорошо. Ведь наука теперь и доказывает, что сотворять искусственные миры можно одним лишь взмахом!
Мы - можем. Бог - тем более!
В перспективе, можно будет в подарок на день рождения своей внучке заказать экзотическое животное по её (внучкиным) детским каракулям в альбоме.
отсуда один шаг до утверждения, что всё сущее на Земле ( а может и она сама) создано из подарочного набора дитяти некой СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИИ...Дитё наигралось- и задвинуло всё в угол...ну а дальше ...
Вот такие невесёлые мысьли
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985354#p3985354"]А Качугин в советское время за изобретённое им средство от туберкулёза попал под советский суд. Тот самый Качугин, что участвовал в создании бутылок с зажигательной смесью для уничтожения фашистских танков.
Лет этак через 8 Советский Союз стал то лекарство покупать за рубежом.
А попы...
И никакие "попы" в судьбу Качугина не вмешивались.[/uquote]Не всё так просто. От религии тогда избавились, а догматизм то остался... Потребовались два поколения чтоб хоть как-то что-то наладить плодотворную деятельность в научной сфере и то, опять регресс, начинай сначала...
А попы по любому в пролёте, это давно не их компетенция, их место в прошлом.
Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=3985663#p3985663"]!
Мы - можем. Бог - тем более![/uquote]Ух-ха! Зато как они спивают...
Постоянно видеть всё в чёрных тонах... не могу представить себе такой жизни - можно ж и руки на себя наложить от огорченья...
Рекомендую иногда, для разнообразия, надевать очки со стёклами другого цвета...
