Мелкие практические вопросы

rl55

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3829957#p3829957"]

[/uquote]
Нельзя в произвольный момент времени разряжать такой довольно большой емкости конденсатор через симистор. Потому с снабберных цепочках и ставят последовательно с конденсатором ограничивающий ток резистор.

Реклама

Shadowkill

дак а как мне организовать такую задумку, трансформатор работает на частичной мощности через кондер 12 мкФ, но иногда нужна полная мощность(ненадолго, несколько секунд). как мне реализовать с симистором такое? за схемку буду очень признателен.

Реклама

rl55

В такой задумке тебе нужен симистор с нуль-детектором внутри. Нуль-детектор должен разрешать управление именно в момент нуля вольт на его силовых выводах, а не в сети, т.к., напряжение на конденсаторе сдвинуто по фазе относительно сетевого.
Что-то вроде этого:

https://studio-diy.3dn.ru/news/ispolzov ... 6-02-12-76

Shadowkill

и это не даст конденсатору разряжаться через симистор, так как он в этот момент заряжен и не будет? значит для подачи напряжения на тс2-25 нужно будет использовать зерокросс, правильно понимаю, или впринципе заменить его на мощный симистор уже с такой функцией? S216SE2 и S216S02 TO3P-4 например продают на алике. а щас есть PCK-112D2M, но это обычное реле с микроволновки и тут помоему нет зерокросс, незнаю пойдет ли оно или навернется...

Реклама

diesel170

А по-моему, лучше всего включить последовательно с конденсатором демпферный резистор в несколько Ом и такой мощности, чтобы не перегрелся при закрытом симисторе (на что и намекнул rl55).

Реклама

Shadowkill

в том то и дело что перегреется полюбому, там стоит кондер на 12 мкФ 250В(через него идет ток, когда работает трансформатор не наполную мощность.гдето 5 ампер на первичке).И вот чтобы топануть на максималку(16А) мне нужно вместо этого кондера закоротить выводы чтоб на первичку пошло все целиком. в этом наверно и сложность. поэтому и обратился, почему лыжи не едут)

Реклама

rl55

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3830090#p3830090"]А по-моему, лучше всего включить последовательно с конденсатором демпферный резистор в несколько Ом и такой мощности, чтобы не перегрелся при закрытом симисторе[/uquote]
Ну да, это очевидно, но неизвестно, какую мощность он коммутирует (в плане нагрева резистора в "дежурном режиме").
Поэтому и показал ему универсальный способ - может пригодится и в будущем для коммутации подобных цепей.

Shadowkill писал(а):и это не даст конденсатору разряжаться через симистор, так как он в этот момент заряжен и не будет?

Ну, раз на силовых выводах напряжения (в идеале) не будет, его не будет и на подключенном к нему конденсаторе. Фактически, там может быть десяток вольт во временнОм интервале разрешения открывания, но это же не сотни...

Shadowkill писал(а):значит для подачи напряжения на тс2-25 нужно будет использовать зерокросс,

Внешнюю схему, что ли? Ну, можно, в принципе. Опять же, детекция нуля должна происходить на выводах симистора, а не на выводах сети, что довольно часто в схемах для управления резистивной нагрузкой используют.

Shadowkill писал(а):или впринципе заменить его на мощный симистор уже с такой функцией? S216SE2

Вроде, нуль-детектора у этого оптосимистора нет...

А ты прикинь предложение diesel170 - может и этот простой вариант подойдет.

ЗЫ уже прикинул, смотрю, пока я ответ писал...

ЗЫ2
[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3830079#p3830079"]и S216S02[/uquote]
А у этой, вроде, есть нуль детектор http://www.farnell.com/datasheets/53164.pdf

ЗЫ3
Хотя и у S216SE2 тоже он есть - пробежался по характеристикам Zero-cross voltage 35 V. Просто на его блок схеме не изображен и в шапке не фигурирует...

Хотя, такой ДШ попался - открыл другой, там все в шапке сразу указано...

diesel170

Нужно ещё знать напряжение на конденсаторе в "дежурном" режиме. Предположу худший вариант - что там порядка 350 В. Это амплитуда 500 В. Если у нас симистор на 25 ампер, то он должен держать 250 А ударного тока. Значит, резистор нужен не менее 2 Ом.
В дежурном режиме на нём выделится 50 Вт. Это три резистора ПЭВ-20.
Можно взять симистор на 40 А (например, ТС132), тогда резистор можно составить из двух ПЭВ-20 по 2,5 Ом.
Такая вот примерная прикидка.
Но повторюсь - нужно знать напругу на конденсаторе, может всё не так страшно на самом деле.

Ярослав555

а условия задачи не позволяют использовать симистор по прямому назначению - регулировать ток? или использование конденсатора обусловлено потребностью в чистой синусоиде? а вот эту потребность "иногда включить на полную можность" нельзя реализовать при помощи реле?

Shadowkill

вобщем я понял, нужно ждать пока с китая дойдет посылко с S216SE2. может и регулятор тока на нем придется сделать, это ж надо какойто генератор частоты пилить наслько я понимаю. и разве не будет менятся напряжение при регулировке тока через симистор(если режется амплитуда).
и да, на кондере под 400В, значит даже с новым симистором все равно нужно подключить последовательно с конденсатором резистор на пару Ом?

rl55

Если оптосимистор с детектором нуля, то фазоимпульсный регулятор мощности на нем не сделаешь... Ибо он включается только в области нуля - на полную мощность в нагрузке...

Shadowkill

а ну впринципе логично) спасибо всем, я вроде разобрался

rl55

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3830110#p3830110"]и да, на кондере под 400В, значит даже с новым симистором все равно нужно подключить последовательно с конденсатором резистор на пару Ом?[/uquote]
Так не будет же на нем 400 В в момент включения симистора с нуль-детектором. Он (симистор) подождет (если ты подал команду на включение в момент, когда на конденсаторе 400 В), пока напряжение на силовых выводах (на конденсаторе, соответственно) не упадет до разрешенной области (не более 35 В из ДШ). И только после этого откроется, т.е., разрядит твой конденсатор.

Upgrader

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3830015#p3830015"]Такой вопросик.
Реально ли SMD светодиоды из светодиодной лампы отпаять с алюминиевой печатной платы и припаять на край медной пластины одним выводом (теплоотводом)? А вторые выводы как-нибудь проводочками припаять. Я так понял что там один вывод обычно большой - является хорошим теплоотводом, а второй меньше. Если так, по то идее охлаждаться при этом они могут через один основной вывод, правильно? Весь вопрос конечно же именно в охлаждении. Медная пластина будет достаточная для хорошего теплоотвода, лишь бы сами светодиоды не перегрелись при отдаче тепла на один вывод.[/uquote]
Сам спрашиваю - сам отвечаю

В общем вот.

Пластина греется. А та сторона где провод припаян - вроде не греются. Так что все нормально, можно делать что хочешь без люменьки и с хорошим теплоотводом

Припаяны половиной корпуса, так что думаю это надежно - не отвалятся. Потом еще клеем залью.
Все оказалось даже проще чем ожидал. Даже фен не нужен. Паяльником нагрел пластину, светодиоды побросал и всё (отпаивал так-же паяльником).

Напряжение примерно 17 вольт рабочее на светодиод, т.е. это целые матрицы. Вот не знаю какая у них мощность... судя по тому где они стояли - вроде бы 350 мВт на один светодиод. Может завышено.
Кстати все светодиоды параллельно светятся ИДЕАЛЬНО одинаково по яркости.

А выход из строя одного из них совершенно никак не повлияет на работу, т.к. мощность все-равно не превысит допустимую на каждый светодиод, я ведь не китаец.

kentgaryk

Upgrader писал(а):Реально ли SMD светодиоды из светодиодной лампы отпаять с алюминиевой печатной платы и припаять на край медной пластины одним выводом (теплоотводом)?

Отвечаю вполне компетентно. Реально недавно ремонтировал светильник который отсветил на кухне 2 года. Там светодиодные линейки, я был уверен что они люминтиевые как положено. В процессе ремонта выяснилось что они текстолитовые и только тонюсенькие дорожки по нему. Смахнул на плитке все подряд светики и осадил новые. Поставил линейки назад, работают уже полгода и похер им охлаждение!

Upgrader

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3830579#p3830579"]Поставил линейки назад, работают уже полгода и похер им охлаждение![/uquote]Странно. Может они там не в полную мощность работают?

kentgaryk

Ну тут уж не знаю, на них не написано. Но линейки сделанные из текстолита я тогда видел а первый раз!

diesel170

Shadowkill писал(а):я вроде разобрался

Есть ещё вариант. Ставим реле с переключающим контактом. Тогда конденсатор не будет разряжаться через контакты реле и не будет опасности их сваривания.
Можно и два симистора поставить - один на 25 Ампер, второй на 10. Только нужно будет продумать схему управления, чтобы одновременное открытие симисторов было невозможно.

Ярослав555

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3830629#p3830629"]Ставим реле с переключающим контактом. Тогда конденсатор не будет разряжаться через контакты реле и не будет опасности их сваривания.[/uquote]
Будет - если реле не попадет в фазу и включит заряженный кандер на обратное напряжение. Нужно кондер резюком зашунтировать.

Upgrader

Мяу. Подскажите, почему вот эти резисторы горят как спички?
CF-100 (С1-4) 1 Вт, вот тут покупал https://www.chipdip.ru/product0/18265

Меня уже просто затрахал их предохранительный эффект. Постоянно уходят в обрыв, чуть дашь импульсный ток (зарядка конденсатора например). Ставить куда-либо рука не поднимается, потому что могут оборваться в любой момент! Говнище редкостное, бабло на ветер.

Даже сделал такой эксперимент. Поставил последовательно с резистором предохранитель на 1 ампер (меньше небыло), разряжаю на эту цепочку конденсатор (импульс), резистор сгорает, а предохранитель нет. Но вы не подумайте, резистор был номиналом меньше 10-ти ом, может быть 4 ома вроде.
Готов поспорить что МЛТ 0,25 Вт мощнее чем эти на 1 Вт.

Подскажите, какие резисторы надо покупать, чтобы они держали импульсные токи? Ну за исключением отечественных, которые сейчас толком не купишь по нормальной цене.