Мелкие вопросы по теории

[Олегыч1]

Что-то я совсем запутался
1) Фазное напряжение это напряжение между фазой и нулем, правильно?
2) А линейным напряжением всегда считал непеременное. Между двумя фазами разве непеременное? Почему оно тогда "линейное" называется?
3) а я всегда считал мощность нагрузки между фазой и нулем по формуле W=I*U, косинусом фи обычно пренебрегал, просто прикидывал маленький запасик на всякий случай. Это неправильно получается?

[korob]

1) Правильно.
2) Нет, линейное тоже переменное. Линейным называется потому измеряется между линиями (фазами), в отличии от фазного которое измеряется между линией (фазой) и нейтралью (нулём).
3) Не всегда правильно.

[Олегыч1]

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3691334#p3691334"]В формуле корень из трёх, это при расчёте линейного напряжения, т.е. 380 (400) вольт. Если брать фазное, т.е 220(230)вольт, то:
S = 3*U*I[/uquote] Тогда мне это не совсем понятно. Vovan555 Имеет в виду "фазное" в смысле суммарное на всех трех фазах? Откуда цифра 3 в его формуле берется?

[mickbell]

Если к трём фазам подключить три лампочки звездой, то мощности они пожрут в три раза больше, чем одна. Вот и с обмотками двигателя та же история.

[Олегыч1]

Так какой в итоге будет трехфазный автомат для трехфазной нагрузки 12 кВт? Че-то вообще запутался

[mickbell]

http://infoelectrik.ru/wp-content/uploa ... b9c094.jpg
Автомат должен выбираться с учётом пускового тока, для асинхронников вроде как нужны автоматы с характеристикой D. Хотя хрен их купишь.

[Олегыч1]

У меня пусковые токи будут минимальны. Нагрузка это тэны эл печи. Поэтому вполне подойдут с характеристикой "С" По амперажу бы не ошибиться. Вот к примеру таблица: https://yandex.ru/images/search?text=ам ... rpt=simage
По каким формулам там такие значения подобраны? Как самому подсчитать? И не понятно, последняя колонка в этой таблице что под собой подразумевает? - Подключение только к одной фазе из трех?

[mickbell]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3691692#p3691692"]У меня пусковые токи будут минимальны. Нагрузка это тэны эл печи. Поэтому вполне подойдут с характеристикой "С" По амперажу бы не ошибиться.[/uquote]Предлагаю модераторам за слова "ампераж", "вольтаж" и подобные недотермины банить навечно.
Что касается нагрузки вроде тэнов: там всё просто, там нет пусковых токов и коэффициент мощности единичный. Так что ток каждой фазы (ТЭНы, я думаю, у вас 220-вольтовые) считается как частное от деления мощности одного ТЭНа на напряжение 220 В. Скажем, если мощность одного ТЭНа 4 кВт, то ток равен 4000/220 = 18.(18) А, можно брать 20-амперный автомат с характеристикой C.

[Олегыч1]

mickbell, спасибо, что ответили.
А чем Вам "ампераж" с "вольтажом" не понравились?
"voltage" в переводе с англ. - "напряжение"
"amperage" в переводе с англ. - "сила тока"

[mickbell]

Нет никакого ампеража, есть current. Это во-первых. Во-вторых, по-русски можно сказать только "напряжение" и "ток". Third, if you wanna ask a question in English, be ready to get an answer in English too.

[jast321]

Привет. Как при таком потреблении высчитывается активная мощность? Вот например есть устройство и никаких данных о нем. Входное напряжение rms сети 220. По
Шунту вижу, что ток потребляется такими вот порциями.
Далее, что? при помощи осциллографа можно вычеслить действующий ток путем наличия падения напряжения на шунте. А на что умножить?
Ведь в моменты времени (заштрихованы) напряжение никакой работы не совершало. Стало быть на 220 умножать не правильно?

[korob]

Как при таком потреблении высчитывается активная мощность?

Для таких случаев существует ещё один множитель - коэффициент мощности.

[jast321]

Ну так а его как вычеслять? Он есть отношение двух мощностей. Но не одна не вторая ведь не известны.

[mickbell]

Можно и не знать коэффициент мощности. Делите период на множество мелких отрезков по времени, началу каждого отрезка сопоставляете значения напряжения и тока в это время, перемножаете их значения и все произведения суммируете. Сумму делите на количество отрезков. Чем больше точек возьмёте, тем точнее будет результат. Лайфхак: там, где ток нулевой, можно ничего не делать.
PS. Там на рисунке - не синусоида. Вас обманули. Настоящая синусоида выглядит не так.

[jast321]

Да это я сам начиркал "синус". Знаю, что коряво. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3692135#p3692135"]Можно и не знать коэффициент мощности.[/uquote]
А если в этой ситуации будет известен коэффициент мощности.
Как быть тогда?

[HochReiter]

Способ1. Аналитический. Напряжение - синус, ток - разность между синусом и напряжением на конденсаторе, которое изменяется пропорционально оной разности. Решая диффуравнение, находим ток, интеграл от произведения напряжения и тока, делённый на период и есть мощность.
1.а Наверняка всё уже посчитано и есть таблицы и калькуляторы, куда достаточно подставить напряжение, амплитуду тока, ёмкость конденсатора и получить результат.

Способ2. Числовой. То, о чём говорил Mickbell.
2а. То же самое, но пусть считает электронная думалка.

Спойлер

Способ3. На глазок. По картинке видно, что ток не равен нулю только тогда, когда напряжение близко к амплитудному. Считаем его постоянным чуть меньше амплитудного, а ток - прямоугольным импульсом. Для монитора с картинки, например U=300 V, I=1A. d=0.2 (коэффициент заполнения. Итого P=60 Вт, почти совпадает с насчитанными осциллографом 65.083 W. Были бы клеточки крупнее, можно было бы посчитать точнее.

[jast321]

Спасибо. Все понял. Только не ясно зачем был упомянут выше коэффициент мощности.?

Добавлено after 7 minutes 22 seconds:
Вижу, что система высчитала полную мощность как 107 ва. Умножила действующие ток на напрчжение.
Как она высчитала действующий ток? Взяла эти "порции тока" и вычеслила среднеквадратичное значение?

[HochReiter]

Коэффициент мощности упоминал не я, зачем - не знаю.

Действующий ток и действующее напряжение - да, среднеквадратичное значение. Осциллограф цифровой, вычислял "порциями". Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3692191#p3692191"]Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.[/uquote]
Слышал такое, что есть современные мультиметры (не из дешевых), которые измеряют ,rms именно таким способом. Нагревом и далее по тепмературе уже "пересчитывается" на соответствующие вольты.

[HochReiter]

Нет никакого ампеража, есть current.

В словарях таки есть, как и вольтаж, с пометкой "устар." Литраж почему-то без такой пометки.