Мелкие практические вопросы

[Alexandr27]

Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?
Вместо 1117 планировал использовать КР142ЕН12А или LM317, но в данный момент их в наличии не оказалось, поэтому временно собрал на 1117. Полагаю, что по принципу действия микросхемы идентичные. Или ошибаюсь?
МС еле тёплая, токовый резистор холодный. Без нагрузки на выходе после диода 12.5в, при подключении разряженной батареи падает до напряжения этой самой батареи - 11.7в.
По расчётам ток должен быть в районе 260мА, но на АКБ приходит 3мА.

За основу был взят кусок из datasheet'а на LM317.

Спойлер

[ypppu]

По телефонам самое логичное, что могу предположить - это аппарат, который был с переключателем на 2 линии. К примеру, внутренняя связь по предприятию + выход на городскую АТС. Таким образом, можно обойтись одним телефоном вместо двух. Ну или отключать / переключать на секретаршу, как уже было сказано выше.

[kentgaryk]

По расчётам ток...

Выкинь диод и ток подрастет если ты нигде не накосячил. Микросхема твоя слабодохлая, при большом токе не долго проживет.

[gsmart]

Подскажите, для чего раньше в телефонных проводах часто было 4 жилы? Ведь телефонная линия состоит из 2 проводов, а не четырех.

4 жилы применяется в проводной телефонии и сей-час, есть современные телефоны, требующие 4-х проводного подключения, например, системные аппараты для мини-АТС.

[diesel170]

Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?
Вместо 1117 планировал использовать КР142ЕН12А или LM317, но в данный момент их в наличии не оказалось, поэтому временно собрал на 1117. Полагаю, что по принципу действия микросхемы идентичные. Или ошибаюсь?
МС еле тёплая, токовый резистор холодный. Без нагрузки на выходе после диода 12.5в, при подключении разряженной батареи падает до напряжения этой самой батареи - 11.7в.

Чтобы зарядить батарею, на выходе нужно иметь как минимум 13,5 В. Если зарядить нужно полностью, то не меньше 14 - 14,5 В.
А 12,5 В слишком мало. Даже если выкинуть диод, как писал Гарик, всё равно будет мало.

[Upgrader]

4 жилы применяется в проводной телефонии и сей-час, есть современные телефоны, требующие 4-х проводного подключения, например, системные аппараты для мини-АТС.

Странно почему обычные двух проводные комплектуются четырехпроводными проводами.

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872784#p3872784"]Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?[/uquote]Что за АКБ?
Я фигею с таких вопросов.

[kentgaryk]

Даже если выкинуть диод, как писал Гарик, всё равно будет мало.

Если при подключении батареи напряжение падает значит зарядный ток там пытается появиться. А для полного заряда конечно напряжения не хватит, но его там не сложно увеличить.

Беда только в том, что как только ток появится, этот дохлый клоп сгорит не успев зарядить АКБ!



Добавлено after 18 minutes 32 seconds:
Видел еще вот распиновку телефонного провода.


Что она значит ХЗ! LED видимо должно светить, а MUTE должно мутировать!

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872799#p3872799"]Выкинь диод и ток подрастет если ты нигде не накосячил.[/uquote]С диодом 3мА, без - 7мА.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3872805#p3872805"]Чтобы зарядить батарею, на выходе нужно иметь как минимум 13,5 В. Если зарядить нужно полностью, то не меньше 14 - 14,5 В.[/uquote]Это понятно, но тут дело в том, что мне необходимо, чтобы стабилизатор ограничил ток до минимума, когда напряжение на АКБ (li-ion) станет 12.5в. В интернете куча идентичных схем, в которых, по словам авторов, их li-ion АКБ заряжается ровно до своих 4.2v, причём напряжение они задают подстроечником без нагрузки ровно 4.2в.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3872811#p3872811"]Что за АКБ? [/uquote]Три банки li-ion последовательно.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872833#p3872833"]Беда только в том, что как только ток появится, этот дохлый клоп сгорит[/uquote]По datasheet у него макс ток 0.8 - 1.0 А, а от него в данном случае требуется всего 260мА. Припаял его к корпусу сгоревшего транзистора и привинтил к радиатору для верности, чтоб волшебный дым не вышел. А вообще, 1117 бывают в TO-220 корпусе.

[kentgaryk]

Это понятно, но тут дело в том, что мне необходимо, чтобы стабилизатор ограничил ток до минимума, когда напряжение на АКБ (li-ion) станет 12.5в. В интернете куча идентичных схем, в которых, по словам авторов, их li-ion АКБ заряжается ровно до своих 4.2v, причём напряжение они задают подстроечником без нагрузки ровно 4.2в

Для 3х литиев 12,5В нормально. Если нет тока и напряжение просаживается ищи косяк. Типа килоомы вместо омов, распиновка, горелая микра....забыл включить в розетку....и т.д.

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872844#p3872844"]Если нет тока и напряжение просаживается ищи косяк. Типа килоомы вместо омов, распиновка, горелая микра....забыл включить в розетку....и т.д.[/uquote]Какой там косяк... Подстроечник R2 покрутил, напряжение без нагрузки поднялось до 16.5в, под нагрузкой упало до 12.5в и пошла зарядка 180мА, но ток скачет: то 70мА, то 40мА, то 200мА, то 120мА...

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
Скакать перестал. Повышается на ~ 1мА в 3 сек.

[kentgaryk]

напряжение без нагрузки поднялось до 16.5в

На это напряжение он и выйдет в конце зарядки. Напряжение ХХ должно быть равно конечному напряжению заряда, а начальный ток устанавливают токовым резистором. Но это при отсутствии косяков.

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872855#p3872855"]Напряжение ХХ должно быть равно конечному напряжению заряда, а начальный ток устанавливают токовым резистором. Но это при отсутствии косяков.[/uquote]Вы собирали такую схему? У вас она работала как положено? Какой ток должен быть, когда напряжение зарядки будет приближаться к XX?
Я уже третий день безуспешно косяки ищу. Единственное, что могу ещё сделать, так это снять все детали с макетки и спаять - это на случай, если косяк именно в макетке, других идей нет...

[kentgaryk]

Когда напряжение будет приближаться к ХХ ток будет приближаться к 0. Важен не этот ток, а ток в начале зарядки, он определяется токовым резистором. Чтобы проверить работоспособность схемы необходимо замкнуть токовый резистор, а схему нагрузить мощным резистором 25-30Ом, напряжение не должно проседать. Если проседает - схема неисправна.

Добавлено after 9 minutes 50 seconds:
ЗЫ: Возможно срабатывает внутреннее ограничение рассеиваемой мощности и микра уходит в защиту.

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872862#p3872862"]Когда напряжение будет приближаться к ХХ ток будет приближаться к 0. Важен не этот ток, а ток в начале зарядки, он определяется токовым резистором.[/uquote]То есть максимальный ток будет лишь в начале зарядки, а допустим, "в середине" он станет "половинным" от максимального, так?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872862#p3872862"]Чтобы проверить работоспособность схемы необходимо замкнуть токовый резистор, а схему нагрузить мощным резистором 25-30Ом, напряжение не должно проседать.[/uquote]30ом, до 4 вольт просело.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872862#p3872862"]ЗЫ: Возможно срабатывает внутреннее ограничение рассеиваемой мощности и микра уходит в защиту.[/uquote]Даже при первом включении, когда микра холодная, такое возможно?

[ypppu]

Почему в обычном телефоне в комплекте 4-жилка - это, конечно, загадка. Увеличивали прочность, чтобы дольше не переломился, не перетёрся?

[kentgaryk]

То есть максимальный ток будет лишь в начале зарядки

Ток в процессе зарядки будет уменьшаться с ростом напряжения на батарее.

30ом, до 4 вольт просело.

Вот тебе и ответ, схема твоя не работает.

Даже при первом включении

Да. Там ограничение не по температуре. Я эти микры досконально не изучал. Но это маломощные стабилизаторы, с малым падением напряжения, предназначенные для работы в низковольтных цепях. Ты используешь явно не по назначению.
Возьми ЛМ317 их на рупь ведро насыпают. https://aliexpress.ru/item/400022818931 ... c585e1cd-4

[1en2]

если забыть про микрокорпус, то ещё могут влиять отсутствующие конденсаторы между ногами....

[kentgaryk]

Может и возбуждаться, я всегда смотрю что на выходе получилось осциллографом когда использую стабилизаторы. Неправильный монтаж может приводить не только к возбуждению но и к резкому возрастанию пульсаций. Не думаю, что здесь тот случай, но конденсаторы лучше поставить.

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872882#p3872882"]Ток в процессе зарядки будет уменьшаться с ростом напряжения на батарее.[/uquote]Так это никакой не стабилизатор тока, получается, просто ограничитель.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872882#p3872882"]схема твоя не работает.[/uquote]Видимо, что-то с мс, т.к. если садить adj ногу на массу, то на выходе всё напряжение блока питания, а должно быть, как понимаю, Vref=1.25v.

Добавлено after 50 minutes 55 seconds:
P.S. У остальных имеющихся регулируемых мс 1117 такое же поведение: нога adj на массу = на выходе всё напряжение БП, просадка напряжения даже при токе 100мА. Это что-то странное.

[Upgrader]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872840#p3872840"]По datasheet у него макс ток 0.8 - 1.0 А, а от него в данном случае требуется всего 260мА.[/uquote]Ток ни при чем, надо смотреть максимальную мощность которую он может рассеивать.

И учитывать, что разряженная акб имеет напряжение 9 или даже ниже вольт. Потащит ли ваш стабилизатор такую нагрузку? Маловероятно.

По этому нафиг клопов, надо тут использовать приличный по мощности стабилизатор в корпусе не меньше чем d2pak.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:

P.S. У остальных имеющихся регулируемых мс 1117 такое же поведение: нога adj на массу = на выходе всё напряжение БП, просадка напряжения даже при токе 100мА. Это что-то странное.[/uquote]

А они не китайские?