Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

Jorg63 писал(а):. на бусах не хватит к сожалению дросселя-проверялось,музыцирует транс и еще как
прокатит, прокатит. пусть даже пяток колец и мин емкости - уже заметно снизит потери в силовом.
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Jorg63 писал(а):не забывайте что для транса еще нужны хорошие дроссели по первичке низкой стороны перед трансем, а для мащи хотябы 500 ват и выше это уже солидное железо.
Пусть они при ХХ и малых нагрузках давят ВЧ и уменьшают нагрев стали. Если при мощностях выше половины номинала феррит или сендаст насытятся, ничего страшного не произойдёт, некоторый рост потерь только, такие режимы довольно редко бывают.
Вот с какого-то иностр. форума такая 18 мкГн катушка с зазором снизила ток ХХ с 3 до 1А в 48В 10кВт БЖТ инверторе.
ferrite filter LF transf-r DSCN0187.JPG
(113.05 КБ) 658 скачиваний
Jorg63 писал(а):короче на электротехнической стали у вас ну очень сложно получить что вы хотите.
микроарт получил 5-6 Вт ХХ от 12В при 1300 Вт мощности (в моделях 10-летней давности), а мы, не жалея железа, меди и диодов Шоттки для рекуперации реактивки в питание значит "пролетаем"?
Jorg63 писал(а):кстати в фирменных преобразователях используеться ПЕРМАЛОЙ и у него совсем другие параметры.
Макс. индукция вдвое меньше кремнистых сталей.
"Никогда силовые трансформаторы на пермаллое не мотались и не будут мотаться" (с) умные люди в интернете про 50Гц частоту, а не авиакосмические >=400Гц.
эту эпопею с трансами уже прошел года три назад точно.
96-99% КПД не получили, оценка НЕУД, переходите на повторный курс обучения :)

Но на хорошие ВЧ ферритовые схемки тоже интересно посмотреть. Может 400 кГц 2кВт в карман влезет и без вентилятора получится.
Последний раз редактировалось lalafau Пт мар 11, 2016 23:05:46, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Буду с нетерпением ждать,мощного этак на хотябы киловат преобразователя на низкочастотном трансе из котоФОБского графства к примеру
и что бы сказали что все получилось как хотели.
реально показали на форуме.А пока только говорильня
Последний раз редактировалось Jorg63 Пт мар 11, 2016 22:11:01, всего редактировалось 1 раз.
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

что на счет идеек по снижению потребления при отсутствии нагрузки скажем?
(предыдущая страница)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

Вот повторю ссылку на видео про дросель в инверторе с железным трансом.
https://www.youtube.com/watch?v=FOD26uxxu3A
Посмотрите видео, на канале, нормально работает топология с железным трансом.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Jorg63 писал(а):DC-AC! Модуляция- стандартный изменяющийся ШИМ в течения полупериода для создания огибающей синусоиды,стандартно что готовтит Pic-контроллер,как и все преобразователи с нарезкой синуса. разве что то есть другое?
Перечислю точно возможные 5 вариантов ШИМ нарезки синуса мостом.
1 - Сигнал EG, одна стойка ШИмит, вторая молчит с одним открытым ключём, потом отзеркаливается.
2 - Похоже на предыдущий, но всегда шимит только одна стойка, а вторая просто переключается с частотой 100Гц.
3 - Тупо хлопаем ключами моста по диагонали формируя синус ШИМ (самый хреновый вариант)
4 - Хлопаем синхронно по фронту спаду с закорачиванием инвертором трансформатора при нулевых значениях ШИМ (2 нижних, 2 верхних ключа).
5 - Метод пространственного вектора со сдвигом модуляции стоек, закорачиванием и молчанием ключей (нехлопающим состоянием стойки до трети периода). Этот самый по моему мнению крутой способ. Он по переключениям как первые два, но с симметричной работой всех 4 ключей.

Я на ржавом трансе делал 4 вариант ШИМа. Индукция максимальная, ток намагничивания был колоколообразный, в пике 30А, потом отдача. Средний ток х-х с аккума был 0,9А, без первичного дросселя. Первичка шинка всего 6 квадрат была. А если на нормальной стали и нормальным проводом? Я думаю возможно сделать 300мА без дросселей даже, но при условии нормальной ШИМ модуляции.
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Jorg63 писал(а):Несущая частота как и у всех в районе 30-50 кгц.
А у некоторых микросхем, созданных специально для формирования синуса, частота 18-23 кГц.
TDS2285 - 20 kHz аппаратно (жёсткая логика). Вам что-то понаписали неизвестные программисты, может по принципу "отстань", вы код не выкладывали.

manowar, см. дросселя мап син 48В/6 кВт (2 фото). Где много витков - возможно от радиопомех, входной.

Сердечник не уверен, но возможно сендастовый наподобие AS225-125A
D=57 d=35 h=14
http://ru.aliexpress.com/item/57mm-x-35 ... 83083.html

дороговат, лучше я ферритовый хлам потрачу, сложив 4 ERL-35 вместе.
Tantra Yog писал(а):Вот повторю ссылку на видео про дросель в инверторе с железным трансом
Сердечник, число витков, индуктивность??
Задолбали чужое время воровать видео-многословием ради рекламных вставок и увеличения просмотров.

Я недавно где-то смотрел ролик другого автора с утолщениями дорожек толстенными шинами и из них же были силовые отводы от платы EGP1000W.
Там в комментариях написаны ссылки на партн. программу алиэкспресса и 3 возможных размера сендастовых колец. Но весь ютуб заспамлен, найти что-то неЭТАЛОНное по слову EG8010 трудно.
Вложения
дроссель МАПсин 6000Вт_1.jpg
(48.09 КБ) 783 скачивания
дроссель 6000Вт_2.jpg
(110.99 КБ) 762 скачивания
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

lalafau писал(а): ферритовый хлам.
ну хлама то порой подножного не замечаем - не совсем удачная форма, но сечение хорошее- отклоняющяя система кинескопных тв-мониторов ;)
сердечники в строчниках, опять таки..
с ферритом зазоры в миллиметрах, правда выходят...
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

lalafau писал(а): Вам что-то понаписали неизвестные программисты, может по принципу "отстань", вы код не выкладывали.
К сожалению писать проги для контролеров не умею,.да и уже поздно осваивать,но то что использую от сторонних програмистов работает однако и проблем нет/
А повторить мне удачно трансформаторную версию получилось на торе пермалоевом.Вы брезгливо к пермалою отнеслись.одна все трансы звуковые в ламповых усилителях раньше только на пермалое мотались и работали в довольно широком диапазоне частот от 40 гц и до 14-15 кгц точно. так что выводы делайте.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Jorg63 писал(а):все трансы звуковые в ламповых усилителях раньше только на пермалое мотались и работали в довольно широком диапазоне частот от 40 гц и до 14-15 кгц точно.
И что, там стоит задача передать 50Гц 1кВт с КПД 99%?
Для 400 Гц и выше они силовые, а до этого - насыщающиеся и ограбляющие хозяина. Сечение магнитопровода нужно толще, меди уйдёт больше.
Возьмите любую программу по расчёту трансов, подставьте туда макс. индукцию пермаллоя и гляньте, как упадёт мощность.
Можете для лучшего понимания картины намотать 50Гц транс на феррите с Bмакс 0,2Тл (если высокие абстракции непонятны, а верите только показаниям приборов).

P.S. Кто бы перевёл на технич. язык рекламу про железный тульский тор мап-синов, как такая "односторонняя проводимость" транса вообще возможна?:

"Он не просто не серийный. Он был разработан и рассчитан особым образом, не как для обычной сети. При работе "снизу вверх", т.е. в режиме преобразования 12/24/48 в 220 он позволяет прокачать существенно большую мощность, чем в обратную сторону. Подробнее писать здесь об этом, к сожалению, не могу. И ведь это тоже ведёт к повышению КПД и некоторому облегчению тора."

Может индуктивность рассеяния специально увеличена, чтобы десятки кГц меньше попадали в железо и грели его?
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):P.S. Кто бы перевёл на технич. язык рекламу про железный тульский тор мап-синов, как такая "односторонняя проводимость" транса вообще возможна?:
такой большой, а продолжает верить маркетологам.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Пусть они при ХХ и малых нагрузках давят ВЧ и уменьшают нагрев стали. Если при мощностях выше половины номинала феррит или сендаст насытятся, ничего страшного не произойдёт

у меня при насыщении феррита искажалась синусоида.
Нужно делать зазор или использовать сендаст или мп-140.
Мотал на синем кольце 4300. Уже при двух витках, и нагрузки 200-300Вт синусоида искажалась.
Пробовал ш-феррит с зазором - работает.
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

https://www.youtube.com/watch?v=LDZ16490WhE
тоже работает))))
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Пока что все платы для инвертора в процессе травления. :) Продолжаю мастерить. Тем временем прочитал статью-обзор про китайский инвертор с чистым синусом:
http://mysku.ru/blog/aliexpress/26084.html
Как видно, внутри всего 2 ферритовых транса и весьма дохленькие конденсаторы как в цепях питания полевиков, так и в высоковольтной части. Тем не менее, со слов автора инвертор тянет на выходе 1,5 кВт. Замечу, что размеры трансов меньше, чем Е65, и такая мощь. Так что думаю в моем случае не удавалось выжать больше 500 Вт с транса по той причине, что феррит неправильный. Буду подбирать по мере того, как сделаю токовую защиту. Без нее побаиваюсь запускать и экспериментировать.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Diver52 писал(а): Тем не менее, со слов автора инвертор тянет на выходе 1,5 кВт.
Такой большой, а продолжает верить китайцам...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Ну в статье там человек подключал к инвертору утюг на 1400 Вт, и он его тянул. Китайцам не верю, а людям, кто тестирует - верю.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Diver52 писал(а):Ну в статье там человек
автор блога - AliExpress.... Занавес...
вы бы про партизантский маркетинг, что ли, почитали бы на досуге...

Кстати, с Масленницей!
до 1 апреля еще почти три недели...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

s987654321
Действительно, не доглядел. Разумеется, я не хотел покупать китайский инвертор - просто увидел внутреннюю схемотехнику. И решил, что один мелкий транс может выдать 700 Вт. Когда в моем случае транс Е65 выжимает только 500 Вт. Полагаю проблема либо в феррите, либо в слишком большом количестве витков в первичке - 4 витка (по калькулятору 2 витка). Но зато вполне достойный КПД - в районе 92% и малый ток х.х. - в районе 0,12 А при 12 В.
И Вас, и всех тоже с праздником. :)
P.S. Немного не по теме, но не удержался. :) Сегодня прикол на работе был. Еще раз убеждаюсь, что люди в деревнях намного душевнее и с чувством юмора. :) Приезжаю устанавливать 3G интернет. Установил, все заработало. Клиент мало того, что денежку не пожалел (дал больше), так еще и дал целый пакет с едой. Пока возвращался домой, вытащил на шару жареную курочку и навернул ее. Потом думаю надо попить - достаю какой-то сок. За рулем не отвлекаюсь, не разглядываю, что там за содержимое. Открываю бутылочку, и запах хорошей самогонки ударяет в нос. :))) Ладно, что хлебнуть не успел. Все же за рулем. :) Этого никак не ожидал. Вот я почти доделал платы. А тем временем друг пришел - думаю все это дело отметить. :)))
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):автор блога - AliExpress.... Занавес...
Это тема раздела про конкретную торг. площадку. Туда писать может кто угодно. Выводить на чистую воду жуликов-шпекулянтов, обличать хлам и т.д.
"Сайт mySKU.ru cоздан для обмена артикулами (sku) товаров, заказанными в зарубежных интернет-магазинах AliExpress, Dealextreme, Amazon, Ebay и других."

В статье "автора" АЛИэкспресс есть ссылки на ебэй, аэлектронику, мап и что прошлый инвертор с АЛИ сгорел. Что-то мало похоже на чистую проплаченную рекламу со 100% восторгами и 10-ю упоминаниями 1-го продавца. Упоминания конкурентов удалялись бы из комментариев.

Рекламные ссылки на али после .html имеют всякие доп. коды вида "?spm=8458456456........?aff_platform=aaf&sk=VnYZvQVf%3A&cpt=1457897943364&afref=&aff_trace_key=156fd1ef64e844d9bc36130c7a8f21c4-1457897943364-04914-VnYZvQVf", за которые их публикатору деньги капают. И такие товары дороже своих "одноклассников".
Но в той статье единственная ссылка на товар уже "протухла", он недоступен. Хороший маркетолог их бы держал актуальными.
Diver52 писал(а):И решил, что один мелкий транс может выдать 700 Вт. Когда в моем случае транс Е65 выжимает только 500 Вт.
Ну вы прям как вчера феррит потрогали первый раз.
Изображение

Частоту прибавьте со своих жалких 25кГц до 50-200 и хоть 3кВт выжмете. Если феррит хороший. Плохой немногим меньше пропустит, а закипит не сразу.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1270286

P.S. а я НЧ 6 кг тор мотать замучался, 30% первички только готово. По одному проводку протаскиваю, кабельную муфту (наконечник) отрезал пока. Трёх роликов для спрямления провода нет, вытягиваю его перчатками и плоскогубцами, обливаюсь пОтом.
ЧЯДНТ?
Вложения
trans_8w_2.jpg
Всё тот же ЛАТР, растущий в толщине.
Теперь с текстолитовой пластиной от саморазматывания.
(144.69 КБ) 710 скачиваний
Rosava
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 23:38:47

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Rosava »

Трансформатор 1.JPG
(100.5 КБ) 472 скачивания
lalafau писал(а):
s987654321 писал(а):
P.S. а я НЧ 6 кг тор мотать замучался, 30% первички только готово. По одному проводку протаскиваю,
А Вы намотайте бухту провода внутри тора, так легче мотать.
Ответить

Вернуться в «Питание»