Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Ну приехали) Цены смотрим по али)
А сколько они сливают отбраковки?
Тогда уж давайте сравнивать цены у офф диллеров производителей этих МК. Это будет корректно и действительно объективно.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Сообщение Мурик »

salang писал(а):Вот я предлагаю с STC8A8K64S2A12, например.
Впечатления о МК неоднозначные. 8-ми битный МК после 32-ух битного уже не то... С памятью непонятно что.
SRAM
128 bytes internal direct access RAM
128 bytes internal indirect access RAM
8192 bytes internal extended RAM
RAM expandable externally up to 64 Kbytes
Есть поддержка программного сброса (чего не хватало в AVR). DMA нет. Упоминается поддержка отладки, но чем отлаживать?
Эти МК возможно займут туже нишу что STM8 если китайцы будут их продвигать. Сейчас слишком мало информации. Если ввести в поисковик "STC среда разработки" то он не поймет что я от него хочу. Аналогичный запрос для AVR или STM32 выдаст много ссылок по теме. Так что не вижу смысла изучать эти МК.

На сайте STC нашел довольно любопытную линейку МК - STC32. :) Да, это 32-ух битные ARMы. :))) И если посмотреть их маркировку, то слишком уж на STM32 она похожа и набор периферии также похож. :))) Похоже что очередная попытка создать аналог STM32 как это сделала GigaDevice выпустив GD32, которые очень похожи на STM32.

STC32F03x http://www.stcmicro.com/STC/STC32F03x.html
STC32F103 http://www.stcmicro.com/STC/STC32F103.html

Но документацию скачать не получилось - 404 Not Found. :dont_know:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Разница между тини13 и stm030 копейки, при том что стм имеет гораздо больше ресурсов. Я бы переплатил 10р и получил бы более мощный мк.
А вот 328мега и stm100 уже пошло в пользу стм. Стм дешевле и имеет больше возможностей.
103 дороже 328 меги в два раза, но он на голову выше.
Не забываем что все приведённые стм 32 битные, быстрее, имеют больше памяти(любой) и больше периферии.

Если закупаться у китайцев, то благодаря клонам ардуино 103стм и 328 мега, а следовательно популярности и массовости, стоят много дешевле официальных цен.

Других производителей мк рассматривать не хочется... Они "благодаря" скудности документации, средств разработки, аппноутов, да и банальной доступности простым юзверам остаются уделом интузиастов и производств.
Вложения
2018-07-24_231110.jpg
(30.38 КБ) 449 скачиваний
2018-07-24_231120.jpg
(56.88 КБ) 284 скачивания
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425258#p3425258"]Ну приехали) Цены смотрим по али)
А сколько они сливают отбраковки?
Тогда уж давайте сравнивать цены у офф диллеров производителей этих МК. Это будет корректно и действительно объективно.[/uquote]а что в местном радио магазинчике такого не может быть? Тем не менее, нет проблем- оф. цена на указанный STC cоставляет 32р.
[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425266#p3425266"]С памятью непонятно что SRAM
128 bytes internal direct access RAM
128 bytes internal indirect access RAM
8192 bytes internal extended RAM
RAM expandable externally up to 64 Kbytes[/quote]Упоминается поддержка отладки, но чем отлаживать?[/uquote]какие именно слова непонятны?Отладка стандартная- 8051, для uVision есть файл
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425268#p3425268"]стоят много дешевле официальных цен. Других производителей мк рассматривать не хочется...[/uquote]Вам надо определится какие все-таки цены сравнивать- официальные или нет. Каких производителей рассматривать- личное дело каждого
Последний раз редактировалось salang Вт июл 24, 2018 22:34:56, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Купить за 32р и дальше что? Любоваться на них? В рамку поставить за стекло? Документация есть адекватная? Средства разработки? А еррата? А сколько его будут выпускать?
ИМХО этот МК не для радиогубителей.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Сообщение Мурик »

salang писал(а):какое именно слов непонятно?
Не понятно что подразумевается под прямым и не прямым доступом. Переключение банков памяти как в ПИКах?
salang писал(а):Отладка стандартная- 8051
Я про железку спрашивал которой отлаживать МК. С аппаратной отладкой 8051 дела не имел.
salang писал(а):для uVision есть файл
А как насчет бесплатного компилятора и IDE? МК стоят дешево, но uVision нужно купить.
Последний раз редактировалось Мурик Вт июл 24, 2018 22:40:01, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425279#p3425279"]Документация есть адекватная? Средства разработки? А еррата?[/uquote]есть, читайте внимательно мое сообщение. Erratа нет, потому нет такого кол-ва ошибок при разработке
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425279#p3425279"]А сколько его будут выпускать?[/uquote]пока не заменят на другой, совместимый сверху вниз
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425279#p3425279"]ИМХО этот МК не для радиогубителей.[/uquote]это только Ваше мнение
Последний раз редактировалось salang Вт июл 24, 2018 23:16:02, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Сообщение Мурик »

salang писал(а):Erratа нет, потому нет такого кол-ва ошибок при разработке
Сомневаюсь что в МК нет ни одной ошибки. Если они есть, то о них нужно знать и должны быть предложены методы их обхода, иначе это все равно что идти с завязанными глазами по полю с множеством граблей. Какая вероятность что не наступишь?
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425268#p3425268"]Разница между тини13 и stm030 копейки,[/uquote]
В какую-то вы уж совсем ерунду ударились. Нельзя сравнивать тини и ф030. Слишком уж оглушительный перевес.
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425286#p3425286"]Не понятно что подразумевается под прямым и не прямым доступом[/uquote]На стр.118 прямо написано: For two address spaces:
internal RAM(256 bytes) and internal extension RAM.The high 128-byte data memory of the internal RAM
overlaps with the special function register (SFRs) address, which is distinguished by different addressing
methods in practical use. Вы бы хоть прочитали, прежде чем строчить ответы
[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425286#p3425286"]Я про железку спрашивал которой отлаживать МК. С аппаратной отладкой 8051 дела не имел[/uquote] cимулятор с отладчиком
[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425286#p3425286"]А как насчет бесплатного компилятора и IDE? МК стоят дешево, но uVision нужно купить.[/uquote]наверное и ОС и Office и Acrobat pro тоже купленные у Вас? Но никто не мешает ограничиться 32К и пользоваться вполне легально. Или использовать бесплатное ПО
[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425290#p3425290"]
salang писал(а):Erratа нет, потому нет такого кол-ва ошибок при разработке
Сомневаюсь что в МК нет ни одной ошибки[/uquote]пока прочитайте хотя бы бы первую сотню страниц, потом начнете сомневаться
Последний раз редактировалось salang Вт июл 24, 2018 23:26:53, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Сообщение Мурик »

salang писал(а):На стр.118 прямо написано
Что-то намудрили они с памятью.
salang писал(а):cимулятор с отладчиком
Больше 20$.
salang писал(а):наверное и ОС и Office и Acrobat pro тоже купленные у Вас?
Для просмотра PDF использую не акробата, а бесплатную программу Foxit Reader.
На все что использую для разработки программ куплено или бесплатное.
salang писал(а):пока прочитайте хотя бы бы первую сотню страниц, потом начнете сомневаться
Читая даташит, нельзя понять есть ли в МК аппаратные ошибки или о них написали в даташите?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

[uquote="salang",url="/forum/viewtopic.php?p=3425288#p3425288"]это только Ваше мнение[/uquote]
Ну как бы да... но...
Найдите мне хотя бы парочку открытых проектов сделанных на stc.
А ещё дайте хотя бы парочку форумов где обсуждаются stc с практической точки зрения.

Не пользуются они популярностью, мягко говоря. И перспектив в радиолюбительской практики у них нету. Производитель совсем не пытается их популяризировать, ему и не надо, он своих клиентов найдёт, и это не радиолюбители.
Да, на китайских производствах, допущу что они вполне массово используются или будут использоваться. Дёшево, своё(для них). Разработкой будут заниматься инженеры/программисты у которых ковыряния в stc работа с 8 до 20 с перерывом на обед. Но для хобби... даже филипсы не популярны в радиолюбительской среде, хотя часто интересней стм, а что говорить о китайцах?
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

Мурик писал(а):Что-то намудрили они с памятью.
Вы что-нибудь слышали про совместимость?
Мурик писал(а):cимулятор с отладчиком Больше 20$.
и что? сколько стоит симулятор Сortex?
Мурик писал(а):Для просмотра PDF использую не акробата, а бесплатную программу Foxit Reader. На все что использую для разработки программ куплено или бесплатное.
здорово. А для создания pdf что используете? Я вроде спрашивал про ОС и Office
Мурик писал(а):Читая даташит, нельзя понять если ли в МК аппаратные ошибки или о них написали в даташите?
Какая разница, если все описано? И обратите внимание, все в одном файле, а не как у некоторых- errata больше самого описания и еще регулярно заменяется на более новую :))
AndTer писал(а):Найдите мне хотя бы парочку открытых проектов сделанных на stc.
А ещё дайте хотя бы парочку форумов где обсуждаются stc с практической точки зрения
непонятно почему я за Вас должен что-то искать, когда Вы даже уже написанное не читаете, но тем не менее. Дальше сами. И да-большая часть процессоров мониторов, ТВ, флешек и др. оборудования на ядре 51 (в т.ч. китайских)
Последний раз редактировалось salang Ср июл 25, 2018 06:10:19, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Сообщение Ser60 »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425268#p3425268"]Других производителей мк рассматривать не хочется... Они "благодаря" скудности документации, средств разработки, аппноутов, да и банальной доступности простым юзверам остаются уделом интузиастов и производств.[/uquote]
Круто! Однако, я не понял насчёт других - это все кроме PIC, AVR, STM32 что-ли?
А как-же тогда такие гиганты как, например, TI, NXP, Silicon Labs, Cypress? У каждого из упомянутых есть своя бесплатная среда разработки (соответственно, CCS, MCUXpresso, Simplicity Studio, PSoC Cretor). Документация замечательная, куча Dev.boards. Мне интересно наколько они популярны в России? За рубежом на них много чего любители делают.
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

да никак- не хочет рассматривать и все. А вышеупомянутые производители в панике свою операционную деятельность уже сворачивают из-за этого :))). Он же тысячами покупал :)))
Последний раз редактировалось salang Ср июл 25, 2018 13:24:26, всего редактировалось 3 раза.
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

во что превращается любая тема про микроконтроллеры? в бесконечное рекламирование, расхваливание, навязывание STM32. какой бы вопрос не был поднят - тут же появляются цены, рассказы про то, как теперь стало все просто и т.п.
при этом активности всех "хвалильщиков" и "продвигателей в массы" в специализированных темах почти не наблюдается, а если и наблюдается, то в основном в режиме "читай доку" или "смотри в куб (или квадрат, или треугольник)".
собственными достижениями никто не делится, во всяком случае я не зафиксировал этого. но в чужие "достижения" влезают, и влезают исключиетельно с целью доказать, что ошибкой было вообще рождение иных архитектур, а уж их использование - вообще смертный грех.
аргументы все на уровне "я сам ем, значит, и ты должен это есть".
честно говоря, я пытался по-разному вразумить адептов веры ARM, даже использовал личностные эпитеты - ноль эффекта. сделать тему, свободную от их бесчинств попросту невозможно - если появляется аббревиатура МК - жди наплыва муриков-рефлекторов с бесконечными "я взял за рупь ведро, а ты не можешь их освоить".
форум сделал большой шаг к уровню помойки.
увы.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15685
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3425314#p3425314"][uquote="salang",url="/forum/viewtopic.php?p=3425288#p3425288"]это только Ваше мнение[/uquote]
Ну как бы да... но...
Найдите мне хотя бы парочку открытых проектов сделанных на stc.
А ещё дайте хотя бы парочку форумов где обсуждаются stc с практической точки зрения.

Не пользуются они популярностью, мягко говоря. И перспектив в радиолюбительской практики у них нету. Производитель совсем не пытается их популяризировать, ему и не надо, он своих клиентов найдёт, и это не радиолюбители....[/uquote]

Единственное ограничение - сложность/нудность с поставками.
Оттого и неохота имеющиеся образцы на несоответствующие задачи разменивать.
С другой стороны это более доступный производитель, чем silabs или zilog.
Для разработки вполне комфортно подходит применяемый мною для mcs51 компилятор ассемблера c51asm от Атмела.
В последнее время много чего в область ""разделения сфер доступа" попало - от нас те обстоятельства не зависят, посему и весьма желательно корректно относится к своим собратьям - кому уж где обитать приходится, тот своими ресурсами и пользуется.
Это реальность на ближайшее столетие.
Да и постоянно переучиваться - дело весьма муторное.
Производители железа в силу специфики рынка делают каждое из семейств "неповторимым" - резко затрудняя возможность перехода с одного на другое. Увы -это издержки патентного права.
А с точки зрения потребителя-любителя предпочтение все же за единой системой разработки.
Правда тут также варианты:
1. интерес к новому кристаллу как цель;
2. использование кристалла в изделии как цель
3. изготовление изделия как цель
ну и промежуточные варианты.
От того и интерес участников данного обсуждения и подходы к реализации задумок разные.
Но при том каждый в своей сфере прав. Совместное обсуждение с разных точек зрения есть штука полезная, главное не доводить сотоваришша до "шипения".
:beer:
Исходя из вышеуказанного и продолжим.
Я на время мудрствований со светлячком на некоторо время отвлекусь.
:write:
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

BOB51 писал(а):Совместное обсуждение с разных точек зрения есть штука полезная
но не для адептов веры STM32, для которых иных точек зерния не существует. и пока они не научатся держать свою любовь внутри себя - она будет изливаться из них жидким поносом цен и мегагерцев/килобайтов.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Сообщение Мурик »

salang писал(а):сколько стоит симулятор Сortex?
Отладчик для STM8 и STM32 (ST-Link) стоит 100 рублей. Если нужно для других ARM Сortex, он перепрошивается в JLink (выше написал как). Т. е. стоимость отладчика для Сortex составляет 100 рублей. Можно самому собрать. В сети есть схема и прошивка. http://myowndevice.ru/index.php/pribory ... st-link-v2
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=106708
http://www.avrki.ru/articles/content/sa ... t_link_v2/
http://cdeblog.ru/st-linkv2-clone
salang писал(а):А для создания pdf что используете?
Для чтения даташитов pdf создавать не нужно. :)
salang писал(а):Я вроде спрашивал про ОС и Office
ОС лицензионная, а офис бесплатный. :) https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice
Грызет канифоль
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 19:32:48
Откуда: Мск

Сообщение salang »

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3425430#p3425430"]
salang писал(а):сколько стоит симулятор Сortex?
Отладчик для STM8 и STM32 (ST-Link) стоит 100 рублей[/uquote]Вы уже не первый раз про ST-link пишете, а Вы вообще разницу между симулятором и отладчиком понимаете?
Мурик писал(а):Для чтения даташитов pdf создавать не нужно
А мне нужно. Foxit- кривая пионерская поделка, не совместимая полностью с 2.0. Еще и после закрытия оставляет кучу tmp. А бесплатная она стала потому что есть PhantomPDF Standard за 15кр и PhantomPDF Business за 20кр
Мурик писал(а):ОС лицензионная, а офис бесплатный
Аналогичная история. Стоит открыть документ, созданный в пакете одного известного конкурента так тут же съезжают пробелы, а формулы превращаются в wmf. Ну и для полного понимания- в накладной указано, что станция поставлялась с предустановленной ОС и версия ОС полностью соответствует наклейке?
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3425381#p3425381"]А с точки зрения потребителя-любителя предпочтение все же за единой системой разработки[/uquote]кто же про это думает
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3425383#p3425383"]пока они не научатся держать свою любовь внутри себя - она будет изливаться из них жидким поносом цен и мегагерцев/килобайтов.[/uquote]ja-ja
Последний раз редактировалось salang Ср июл 25, 2018 14:02:37, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»