Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регуляторы

[tihohod]

[uquote="Magister007",url="/forum/viewtopic.php?p=4243571#p4243571"]У термопары два конца (не путать с проводами) - горячий (спай) и холодный. Если температура холодного конца не отличается от температуры контактов измерительного прибора, то никакие компенсационные провода не нужны. Смело подключайте розетку термопары медными проводами.[/uquote]

Простите за тупой вопрос. Где горячий конец я понимаю - он в печке на плате будет лежать. А где физически находится холодный? Хотите сказать, что где-то в вилке или по пути одного из проводов в изоляции находится второе соединение металлов термопары?

[Дмитрий М]

"Холодный" конец это просто название паразитной термопары, которая всегда получается когда Вы прикручиваете провод от основной термопары к ЛЮБОМУ материалу, который не соответствует химсоставу основной термопары. Обычно это колодка на жопке прибора с гор ТП, от которой идёт провод к измерительному прибору. Обычно для исключения этого используется провод из того же материала но в пластике и тонкого сечения до ИП. Эти провода называются термокомпенсирующими и имеют свой особый цвет если они промышленные. Тогда ХК (холодный спай, холодный конец, ХТП ) переезжает на жопку ИПа.
Для дорогих термопар (ПП,ПР) компенсирующие провода делают из дешёвых сплавов но с теми же параметрами, кроме температуростойкости.

[tihohod]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4243616#p4243616"]"Холодный" конец это просто название паразитной термопары, которая всегда получается когда Вы прикручиваете провод от основной термопары к ЛЮБОМУ материалу, который не соответствует химсоставу основной термопары.[/uquote]

Но ведь с разными материалами в этом контакте будет получаться разная контактная разность потенциалов. Как же контроллер будет знать как интерпретировать измерения своего АЦП, не зная какая она получится?

[Дмитрий М]

Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию. Это обычно получается почему, скажем у Вас печка муфельная, в ней 1000 С. А колодка для выводов термопары основной на жопке печи, а печка разогрета до +80 С например. А Вы в контроллере оцифровываете милливольты и думаете что в печке 1080 С или 920 С типа, ну это очень грубо. Вообще там методов много, наберите в инете "компенсация температуры холодного спая ТП" и прочитайте.

[tihohod]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4243620#p4243620"]Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию.[/uquote]

Да я не про изменение температуры холодного конца. Это понятно. Просто если холодный конец составляют неизвестные материалы, в нем принципиально неизвестная контроллеру разность потенциалов появится. Вот подсоединю я медными проводами - "холодный конец" одну ЭДС выдаст, а подсоединю никелированной - другую. И как она меняться будет тоже контроллер не знает. Как это можно компенсировать?

[Дмитрий М]

Из таблиц корректировки. Или просто измерить ЭДС ХС и вычислить поправку. А потом уже ориентироваться на его температуру. Как здесь описано https://www.compel.ru/lib/54962 например.

[Magister007]

[uquote="tihohod",url="/forum/viewtopic.php?p=4243629#p4243629"][uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4243620#p4243620"]Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию.[/uquote]

Да я не про изменение температуры холодного конца. Это понятно. Просто если холодный конец составляют неизвестные материалы, в нем принципиально неизвестная контроллеру разность потенциалов появится. ...[/uquote]
Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако

[tihohod]

[uquote="Magister007",url="/forum/viewtopic.php?p=4243919#p4243919"]Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако[/uquote]

Физику последний раз изучал лет 30 назад, но, кажется, так: при контакте двух разных в плане материала проводников при температуре отличной от абсолютного нуля возникает контактная разность потенциалов. Эффект Зеебека заключается в зависимости этой термо-ЭДС от температуры. Если контакта два (кольцо из двух разных проводников), то при одинаковой температуре они друг-друга компенсируют (источники в плане полярности включены встречно). Если температура контактов разная, то их ЭДС разная и компенсировать они друг-друга перестают. Насколько - зависит от разности температур. Можно составить таблицу и, измеряя ЭДС в цепи, радостно получать температуру. Но если "холодный" конец состоит не из простого контакта тех же двух проводников, а из контактов хромель-медь и алюмель-медь, то ЭДС в цепи при одинаковой температуре явно будет отличаться от случая, к примеру, хромель-никель и алюмель-никель. Вот мне и непонятно как контроллер с этим справляется.

[Magister007]

[uquote="tihohod",url="/forum/viewtopic.php?p=4244078#p4244078"][uquote="Magister007",url="/forum/viewtopic.php?p=4243919#p4243919"]Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако[/uquote]

...Но если "холодный" конец состоит не из простого контакта тех же двух проводников, а из контактов хромель-медь и алюмель-медь, то ЭДС в цепи при одинаковой температуре явно будет отличаться от случая, к примеру, хромель-никель и алюмель-никель. Вот мне и непонятно как контроллер с этим справляется.[/uquote]
Если нет разности температур, то ЭДС не возникает. В противном случае - это уже вечный двигатель! Нарушение законов термодинамики!

[ncbelov]

del