Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Серёжа89
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 19:00:53

Re: Измерители ESR

Сообщение Серёжа89 »

Думаю шунтирующие кондеры померит... Хотя точно не могу утверждать.

Ну я спрашивал как ЭПС мерит, и сам же ответил ))
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Измерители ESR

Сообщение Ратмир »

Вот пыхтел, пыхтел и наконец собрал. Сильно не пинать.
Вложения
P1050210.JPG
(165.83 КБ) 1880 скачиваний
P1050212.JPG
47 мкф 450 В
(160.25 КБ) 1445 скачиваний
P1050211.JPG
(160.04 КБ) 1429 скачиваний
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Измерители ESR

Сообщение coverdale »

хорошо получилось
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 04:28:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Присоединяюсь ... . :beer:
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Измерители ESR

Сообщение Ратмир »

Спасибо доктору из Венгрии. В описании прибора он пишет что основывался на разработках и теориях Джона Беккера из журнала "Everyday Practical Electronics Magazine - 2004 February" на PICе и Боба Паркера на проце Z86 из интернета.Мне писал что процы он высылает и в Австирию и в США и т.д.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

Пробник то пробник, но им в схеме не только ничего померить нельзя, но ещё и спалить можно. Амплитуда до 10В. :))
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

В принципе, можно, но если учесть, что на конденсаторе всё это напряжение падает, практически до долей вольта, то не настолько это и опасно.
Кроме этого, в импульсных схемах, где обычно проверяются такие конденсаторы, импульсное напряжение на последних превышает, порой, не один десяток вольт ... . :)

Ко всему этому, что мешает нам снизить напряжение питания ... ? :)

Изображение
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

Хотелось бы обратить ваше внимание на текст около изображения испытуемого конденсатора, а он гласит:
"Тестируемый конденсатор > 10В
ESR<1 Om"
Заметьте, не я это написал, а разработчик. :))
А для особо сомневающихся в статье по ссылке, в описании схемы написано:
"This circuit does not work on lower voltage capacitors since the capacitor is biased at about 7.5 V. "
что означает следующее:
"Эта схема не работает с низковольтными ёмкостями, потому что на ёмкость подается напряжение смещения около 7,5В."
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

В любом случае где-нибудь да пригодится ... . :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Соберите схему из Радио 1 за 2011 год, тоже не плохой вариант... . :)
p0021.jpg
(240.25 КБ) 1765 скачиваний


Платы с Датагора, если есть желание, то проверьте на ошибки ... . :)
Вложения
ESR__.rar
(19.14 КБ) 557 скачиваний
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

Я собрал вот по этой схеме
http://photo.qip.ru/users/softfelix/3657057/81585299/
прельстило использование трансформатора дежурки (не люблю мотать). Получилась шкала от 0,1Ом - первое деление и до 5Ом в конце шкалы. Размах напряжения на щупах 200мВ, отлично можно мерить не выпаивая. Вот это уже, для начала, неплохой приборчик.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Stalker007 писал(а):Я собрал вот по этой схеме
http://photo.qip.ru/users/softfelix/3657057/81585299/
прельстило использование трансформатора дежурки (не люблю мотать). Получилась шкала от 0,1Ом - первое деление и до 5Ом в конце шкалы. Размах напряжения на щупах 200мВ, отлично можно мерить не выпаивая. Вот это уже, для начала, неплохой приборчик.


Есть доработанная версия этого измерителя ... . :)

Изображение

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=500
driver_gv
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 23:02:57
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение driver_gv »

Borodach писал(а):Есть доработанная версия этого измерителя ... . :)



Любой изменритель на переменном токе с детектированием переменного напряжения на диодах имеет очень сильную нелинейность шкалы, особенно для малых значений ESR.
Диоды открываются при напряжении 0,6 вольт ( или 0,2 для германиевых) и по этому все конденсаторы с пульсациями напряжения на них менее этой величины показываются с ESR = 0 . Для Устранения этого недостатка ставят предварительный усилитель , например с усилением = 10. В этом случае все конденсаторы с пульсациями менее 0,06 вольт ESR = 0.

В указанной выше схеме детектор на двух диодах и напряжения отсечки нуля надо умножить на два.

Вывод - такая схемотехника непригодна для анализа конденсаторов серий LOW ESR или низковольтных большой емкости.

Надо делать линейный детектор на ОУ. Диодный мост в обратную связь ОУ и в диагональ моста микроамперметр. Тогда будет линейная шкала от "0".

Возможны и другие схемы измерения с линейным детекированием.

Также надо учитывать выходное сопротивление генератора и схему подключения конденсатора - они дают нелинейность шкалы даже в случае линейного детектора
__________________
Все, что нельзя запрограммировать на ассемблере, приходится паять
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

В большинстве случаев нелинейная шкала как раз предпочтительнее, нежели линейная, тем более в аналоговых измерителях ... . :)

Либо используйте синхронный детектор, там этих вопросов не возникает.
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

driver_gv писал(а):Диоды открываются при напряжении 0,6 вольт ( или 0,2 для германиевых) и по этому все конденсаторы с пульсациями напряжения на них менее этой величины показываются с ESR = 0 . Для Устранения этого недостатка ставят предварительный усилитель , например с усилением = 10. В этом случае все конденсаторы с пульсациями менее 0,06 вольт ESR = 0.

Ещё одна чушь.
Обратите внимание, на вход ОУ подается не напряжение с испытуемого конденсатора, а с резистора R6. И при ESR=0 оно будет максимальным, полное отклонение на всю шкалу. С ростом ESR оно будет уменьшаться, т.е. диоды помешают измерить большое ESR, а не малое.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
driver_gv
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 23:02:57
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение driver_gv »

Stalker007 писал(а):Обратите внимание, на вход ОУ подается не напряжение с испытуемого конденсатора, а с резистора R6. И при ESR=0 оно будет максимальным, полное отклонение на всю шкалу. С ростом ESR оно будет уменьшаться, т.е. диоды помешают измерить большое ESR, а не малое.



Да, согласен, не досмотрел , схема мелковата .
В этой схеме так и есть, при ESR =0 - полная шкала.
Мои рассуждения в передыдущем посте верны, только когда напряжение снимается с испытуемого конденсатора.
__________________
Все, что нельзя запрограммировать на ассемблере, приходится паять
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

driver_gv писал(а):Мои рассуждения в передыдущем посте верны, только когда напряжение снимается с испытуемого конденсатора.

К сожалению, и в этом случае - не верны. У конденсатора, в отличие от резистора, есть две составляющие сопротивления: активная и реактивная. И даже на конденсаторе с ESR=0, тоже будет напряжение. Он ведь будет заряжаться и разряжаться через резистор. Или вы с этим не согласны?
Вся фишка в том, что при ESR=0 напряжение на резисторе останется прежним (хотя и на конденсаторе будет тоже, но в другой фазе). Поэтому и измеряется напряжение на резисторе, а не конденсаторе. Чтобы это понять нужно воспринимать сопротивление конденсатора как комплексную величину: Cx+Rx.
Этому учит наука "Основы теории цепей".
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Измерители ESR

Сообщение andreyka73 »

а вот и снвоа очередное мое творение!кыс-кыс!мяу!! :)))
Вложения
IMG0158A.jpg
(70.41 КБ) 1517 скачиваний
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

По какой схеме...? :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»