Электромобили

[Brigadir]

При всём уважении ко всем участникам разговора: полный бред про нефтемагнатов и их препятствия. Я же обьяснил причину невозможности перейти на автономную электротягу = полное игнорирование, теперь опять"Троцкий виноват и все евреи". блин.Вы хоть бы думали , что несете...Даже любители: строят самолеты, автомобильчики на ДВС, на электро, может кто и пытался = ничего хорошего не вышло. И не надо Китайские примеры приводить:
китайцы захотели авто выпускать - делают много моделей(на ДВС, У меня китайская машина), электро - просто получается полная фигня = не едет, только едва. едва шевелиться = вот и вся причина. Ладно бы обыватели спорили, но электронщики(вроде грамотные) не понимают = что такое 50 квт для электрики. Какое напряжение и ток требуются - не понимаете? Плохо, что не понимаете, тогда точно надо искать "козла отпущения"(или стрелочника).
Тогда, хотя бы прикиньте какого сечения требуются провода для подведения "гиганских" токов, для обмоток двигателей и скока это будет стоить, сколько свинца надо на аккумуляторы(свинец тоже дорого стоит) или того же Лития(редкоземельный - потому и дорогой), каков вес питания, скока надо энергии на зарядку еженочно( а если заряжать миллион авто разом? Думали? Да нет конечно).

[MIF]

Анатолий,

1. "электро - просто получается полная фигня = не едет" - я уже доказал и передоказал, получается и едет!
2. Где фигурировали 50 кВт?.. Я приводил следующее..

Электромобили отличаются низкой стоимостью эксплуатации. Ford Ranger потребляет 0,25 кВт•ч на один километр пути, Toyota Rav-4 - 0,19 кВт•ч на километр

3. Обычный свинцовый аккумулятор (не рулонный) стоит для юзера 50 долларов = 60 Ампер\Ч 12 Вольт = 16 килограмм. Соединяются они не только параллельно, но и последовательно. Поднимать напряжение в автомобиле выгодно - провода тоньше, зарядка от 220.
Были умельцы, которые стартер от жигулей перематывали на 220 и запускали его от мощного конденсатора под капотом, экономя аккумулятор. Они ещё удивлялись как далеко может проехать их жигули на этом конденсаторе.. не так как раньше.

Литий суют в каждый мобильник на выброс. Свинцовыми акк. вас засыпят в любом авто магазине.
Отработанный литий и свинец люди с удовольствием сдадут во вторсырьё за небольшие деньги.
За это время, учёные, а не лауреаты.., найдут способ заменить литий и т.п. Было бы желание.

КАР! Не знаю в чём там виноват "Троцкий", а государство развивается по закону взяток, откатов, протекционизма и отсасывания из госбюджета. Там не действуют законы защиты окружающей среды и прав рядовых граждан.

[dgin]

дак провода не проблема
50 кВт при 220 В это 230А.

медь 120мм в квадрате пропускает 300 А

MIF, еще раз говорю: свинцовые аккумы служат два года. Я сомневаюсь, что их обратно возьмут за большую сумму как металлолом.
Никто не будет покупать авто на 2 года.

[MIF]

дак провода не проблема
50 кВт при 220 В это 230А.

медь 120мм в квадрате пропускает 300 А

MIF, еще раз говорю свинцовые аккумы служат два года. Я сомневаюсь, что их обратно возьмут за большую сумму как металлолом.
Никто не будет покупать авто на 2 года.

Где в электротранспорте фигурирует 50 кВт, да ещё в одном проводнике!?

"2 года" - это срок гарантии стандартного аккумулятора.
Быстро выходят из строя только те аккумуляторы, которые эксплуатируются в автомашинах с неисправной электрикой.
Сегодня существуют сотни, а то и тысячи контроллеров заряда.., которые производятся серийно и стоят 1 доллар!

[Brigadir]

Миф, Ты уже начинаешь утомлять, ей Бо. Кто то что то там писал... Ты сам попробуй и убедись. Велик хотя бы есть? Прикрути к нему мощную киловатную дрель и попробуй хотя бы свою попу прокатить с ветерком = даже киловатта тебе мало будет. А теперь велик помножь на вес в 1, 5 тонны(средний вес легкового авто) и не забудь добавить вес 5 человек и 500 кГ груза.
Ну ладно: к велику прикрутить механизм проблематично, тогда возьми в руки калькулятор, померь длину педали на велике , переднюю и заднюю шестерню и диаметр колеса(ведущего). Нога давит примерно 50 кГ = считай, скока кГ(Нм) будет и посмотри тяговое усилие электродвигателя(здесь тоже коэффициенты передачи надо пересчитывать). Или по другому: возьми за основу 180Нм - примерно столько требуется среднему легковому автомобилю. А чтобы ещё легче считать = мой китайский седан имеет мощность 69 квт и 132 Нм(он и при 50 квт ехать сможет - не спорю, но при 10 квт = только на 1 скорости и только для 1 человека). Тут был разговор про привод велосипеда, Автор вначале думал 300 ватт хватит, ан нет - имел я в детстве двигатель в 1,5 л/с(1,1кВт) на велике, ехал не быстрее, чем вручную крутить колеса(вножную - точнее), а в горку просто умирал от бессилия. Так что даже для велика надо не менее 3 кВт.(не забудь, я тогда еще ребенком был - вес бараний, не то что у взрослого). И не забывай - у ДВС не было тяжелого аккумулятора, а всего лишь 5 литров бензина в пластмассовом бачке. Вот где кроется причина отсутствия массового выпуска электромобилей(кстати - электродвигатель придумали и сделали раньше бензинового, когда нефтяные магнаты ещё не родились - думайте).

[MIF]

Найдена новая цена на литиевые элементы, сложенная из розничных цен.

1 кВт\Ч = 261 Евро

Источник

[Brigadir]

Из этого следует, что Вы "разоритесь" за 1 час практически на 1000 Евро... (при мощности в 50 кВт). Однако...

[MIF]

Анатолий,

Про велики - это другая тема. Но если хочешь - электро-велосипеды имеют больший пробег, чем автомобили, из за меньшего относительного веса и меньшей площади соприкосания с дорогой. Ссылок полно на тех, кто переделал.
Придёт время и я переделаю, сейчас другие заботы пока. За то, могу иногда поискать информацию, что бы ошибок не наделать.

[MIF]

Из этого следует, что Вы "разоритесь" за 1 час практически на 1000 Евро... (при мощности в 50 кВт). Однако...

Как ты считал?
И забудь ты про свои 50 кВт! Это норма для транссибирского цистерновоза для спирта! Там всё время на газах убегать от мародёров придётся!


Элитные электромобили имеют 30 кВт час батарею.
260 х 30 = 7800 Евро за аккумулятор. Так это те, которые 400 км на зарядке проезжают!

К тому же, на такую мощность аккумуляторы надо брать оптом с завода и сразу в больших банках.

[tuco2009]

А если на эти электростанции еще и транспорт повесить, то хватит как раз что бы к ним уголь подвозить. Остальное все погаснет, и мониторы тоже.
Скорее какую-нибудь телепортацию придумают, чем электромобиль.

Недалеко смотрите и всего боитесь. Электрика в 3 раза дешевле ночью, в почасовых счетчиках электроэнергии. Ровно настолько (в 3 раза) снижается потребление из электросети в ночное время. У кого денег много - будут заряжать акомы днем, а я лично, буду ночью, чтоб днем потом ездить.

[Brigadir]

А теперь представь: Москва, 10 миллионов жителей, практически 3 миллиона автомобилей, и каждому требуется 50 кВт восполнить каждую ночь(чтобы днем проехать 1 час). Калькулятор есть? И заодно глянь, сколько Мегаватт вырабатывает средняя электростанция России(а может всех жителей России посчитать? Чем Сибяряки хуже Москвичей = тоже все электромобили захотят иметь). Не забудь = заряжать надо каждую ночь всем одновременно

[Brigadir]

Я вот прикинул: 150 милл. жителей, примерно 50 милл. автомобилей каждый в среднем имеет надобность всего 1 час покататься(это всё примерно) итого: на зарядку требуется = 2500000000000Вт.

[Brigadir]

Вопрс питания двигателя электромобиля решили: Маховик - генератор/электродвигатель - аккумуляторная батарея = тяговый электродвигатель.
Алгоритм: Зарядка - питается электродвигатель маховика и одновременно аккумуляторная батарея.
Разгон автомобиля - здесь ток потребления наивысший, напряжение на клеммах аккумуляторов садиться, диод открывается, часть энергии снимается с маховика(маховик - генератор = батарея)
Накат - питание с аккумуляторов
Торможение - рекуперация прежде всего на маховик и часть на аккумуляторы(хотя их бесполезно в этом режиме питать = время маловато)
Итак: батарею аккумуляторов можно сократить практически наполовину за счет энергии маховика(этот более работоспособный).

[Brigadir]

Жду недождусь медаль на это изобретение Века

[MIF]

Я вот прикинул: 150 милл. жителей, примерно 50 милл. автомобилей каждый в среднем имеет надобность всего 1 час покататься(это всё примерно) итого: на зарядку требуется = 2500000000000Вт.

Анатолий, волков бояться, в лес не ходить!
Не боюсь я цифр с длинными нулями. Если все жители Москвы за руль сядут, то пробка будет от Сахалина, до Риги.

Общество должно быть организованным. Такой мега-центр, как Москва, должен вначале организоваться, выйти из под кепки, тогда можно и дальше думать.
Москва уникальна - это не лучший образец. Она такая какая есть, её не выбирают.. Другие же города, должны учиться на ошибках,а не повторять их.
Есть такая проблема - старый город, ретро.. многие шизеют на сохранении старины, из за чего не способны перестраивать в ногу со временем свои города и жилища. Я не против старых городов и даже, считаю их важнейшим достоянием, подлинным документом исторической правды, настоящей гордостью за предков.
Но!, такие города не являются двигателями в стране! В них могут думы думать, но боевые города должны быть обеспечены достаточным количеством энергии, быть быстры на подъём и перестройку любого вида, как современный компьютер. В таких городах и частные поездки не должны осуществляться далее, чем на 50 км. в одну сторону, в противном случае, необходимо садится на современный электропоезд и пролетать 300 км. в час, а в пункте назначения брать в прокат дешёвый электромобильчик.
Если же хочешь путешествовать, то заправляйся через 100-200 км. возле любого фанарного столба.

Про маховик в автомобиле не спорю, сам с детства мечтаю о таком, а впервые его увидел в одном из фильмов "Бешенный Макс". Думаю, что горизонтальный маховик, будет служить хорошей ёмкостью для энергии и сглаживать характеристику потребления. Не надо забывать и о том, что в электромобиле-электровелосипеде не помешает конденсатор приличной ёмкости!!!

Рекуперация на маховик или в пусковые конденсаторы - очень хорошая идея!

Для рекуперации годятся электролитические конденсаторы, а они относительно дешёвые и лёгкие. В сочитании с рулонным свинцово-кислотным аккумулятором, такие конденсаторы образуют мощный пусковой блок для обеспечения начала движения.

[MIF]

Внимание здесь идёт речь об одноразовом источнике питания "литий-тионилхлорид Li-SOCl2"!
Найдена новая цена на литиевые элементы, сложенная из мелкооптовых цен.
Элементы Xeno XL-205F D, 3.6V 19Ah 97 gramm Lithium Thionyl Chloride (Li-SOCI 2) $11.95!

1 кВт\Ч = 125 Евро = 1,4 кГ!
(10 кВт\Ч = 1250 Евро = 14 кГ)

Источник



Минимальная партия для данной цены - 120 шт.

Есть и другие источники информации, например ТУТ можно приобрести такие же элементы по цене $12.99 начиная с партии в 6 штук.

Судя по даташиту, у этих батарей очень низкий разрядный ток!!
Непрерывный - 230mA 　
Пиковый - 500mA 　
Даташит: xl205f

То есть они годятся только для режима круиз очень лёгкого средства передвижения, а в качестве стартовых нужен отдельный аккумуляторный блок.
И, тем не менее, задана новая планка за килоВатт - 125 Евро!

Это не предел, фигурируют цены и в 10$ при партии в 120 шт. - XenoEnergy XL-205F D Size 3.6 Volt 19Ah
Такая цена задаёт - 105 Евро за килоВатт\Ч

Планка задана и сегодня она составляет, для круизной мощности или полной мощности для облегчённых средств передвижения на электротяге -
10 кВт\Ч = 1050 Евро = 14 кГ = (146 элементов "D Size" 33,6 x 60,0 mm) ток разряда всей батареи крайне низкий - 117 Ватт, за то их можно снимать очень долго - 85,5 часов

Вывод, эти элементы подойдут, разве что для дорогостоящего велосипеда и таких блоков необходимо ставить штуки 3, что бы получать хотя бы 350 Ватт непрерывной мощности, за то в течении 85 часов непрерывно.
Стоить такая батарея будет около 3,5 тысячи Евро.

Для автомобиля это не подходит совсем. Тем не менее, всё вышеперечисленное говорит о том, что Литиевые элементы есть или будут в ближайшее время существенно дешевле.

[MIF]

Внимание здесь идёт речь об одноразовом источнике питания "литий-тионилхлорид Li-SOCl2"!
Есть и литий-тионилхлоридные элементы с разрядным током 1,5 Ампера отечественного производства!

Источник: «Инженерная фирма «Орион-ХИТ»

У них самый дорогой элемент = Литиевый элемент ER20C — 600,62 руб.
Макс. непрерывный разрядный ток - 0.25 А

Есть и такой - вот цены я на него не нашёл..
Литиевый элемент ER20C-01
Номинальное напряжение, В 3.50
Номинальная ёмкость, А•ч 15.00
Макс. непрерывный разрядный ток, А 1.80
Гарантийный срок, не менее, лет 3.5
Рабочий интервал температур, °С от -40 до +60
Макс. ток при импульсной нагрузке, А 3.0
= =

Так же, многим будет интересно узнать следующее..

По сравнению с более простыми щелочными и солевыми элементами, многие серии литиевых ХИТ имеют расширенный диапазон рабочих температур. Причем этот диапазон расширен в обе стороны. Если щелочные батареи, к примеру, практически перестают работать при температуре -25С, то литий-тионилхлоридные могут работать при температуре -55 …-150С. (Это связано с тем, что температура замерзания жидкого тионилхлорида равна -130С.) Для аппаратуры работающей в российских климатических условиях, где холодный период продолжается много дольше теплого, крайне важен этот параметр.

Источник: Проблема пассивации литиевых батарей

[Brigadir]

Подброшу тоже кусок информации для раздумий: GM EV1
И характеристики: Дальность хода - 150 км шоссе
120 км город
Максим. скорость - 129км/час
Вес - 1350 кГ
Мотор - 102 кВт
Батарея - 1378 кВт/час
Цена - $40 000(лизинг) 80 000 (в полное владение).

[Brigadir]

А вот автомобильчик для Миф(чтобы не спорил про 5 кВт - хватит)
Zap Xebra: Дальность хода - 65км; Максим. скорость - 65 км/час; Вес (2 местный) - 815 кГ; Мотор - 5 кВт(6,7 л/с) ДПТ; 6 свинцовых аккумуляторов на 12 вольт. (если честно - я бы такой не стал покупать даже даром, но он стоит как современный бензиновый собрат, гораздо мощнее и быстрее)

[MIF]

Анатолий,... автомобиль, не важно какой, можно так разработать, что он едва поедет. Одни передаточные числа валов чего стоят! Поэтому, худшие примеры не подходят, надо опираться на лучшие!

Я ездил на дорогой и мощной машине, разгоняется и едет как тягомотина и танк, и жрёт вдобавок немеряно! Ездил и на средней и на дешёвой и что скажу - от цены на машину, ум конструктора не зависит!

Многим из них, я бы в школе по пальцам линейкой стучал, а многих бы уволил, со словами, что это не их работа.

Показал же,
Основные данные мелкосерийного электромобиля - Gentle Knight (Благородный рыцарь)
Посадочных мест: 4
Пробег на полной зарядке:>80-100km
Максимальная скорость: 50km/h
Максимальная загрузка: 600kg
Накопительная батарея: 48V/150Ah
Двигатель: 3.0KW
Зарядное устройство: 48V/20A
Время заряда: 6-12h
Масса с батареей: 630KG

Стоит 5 тысяч долларов и то никто не берёт, очередь не стоит! Заправок на столбах нет, потому что!!!
Устал подмигивать уже.. поэтому открытым текстом говорю - власти против!