Загадка

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79501
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Загадка

Сообщение HariusHek »

Вот именно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Загадка

Сообщение kaetzchen »

интересно каким образом будет находится скорость самолета относительно транспортера? чтобы запитать тот транспортер
до скорости самолета, которая равна 0. Ошибка налицо
Реклама
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Загадка

Сообщение korob »

:facepalm:
Да чтож за задачка такая??? :))) 5 лет на одном форуме, теперь здесь. :shock: По существу - самолёт тянет винт, а не шасси, т.е. на самолёт действует сила не связанная с поверхностью на которой он разгоняется, и поэтому совершенно не важно как, и будет двигаться вообще, эта поверхность. Разрушители же доказали/разрушили. :)))
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79501
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Загадка

Сообщение HariusHek »

Блин, а нафига нужно знать скорость самолёта относительно ленты транспортёра?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Загадка

Сообщение Андрей Бедов »

интересно каким образом будет находится скорость самолета относительно транспортера? чтобы запитать тот транспортер
до скорости самолета, которая равна 0. Ошибка налицо
Да какая разница? Разве суть в этом?
Вы начинаете придираться к техническим деталям. Зачем?
Система гипотетическая, и работает. Примите это как данность.

Ладно, отвечу: скорость самолёта относительно полотна контролируется косвенно (допустим, фотоэлементами по положению самолёта относительно земли и наблюдателя).
Разрушители же доказали/разрушили.
Разрушители всегда ставят свои эксперименты через задницу.
Они "доказывали" с помощью игрушки на беговой дорожке.
По существу - самолёт тянет винт, а не шасси, т.е. на самолёт действует сила не связанная с поверхностью на которой он разгоняется, и поэтому совершенно не важно как, и будет двигаться вообще, эта поверхность.
Самолёт должен разогнаться до определённой скорости относительно воздушной массы, чтобы взлететь.
Разогнаться относительно воздуха ему не даёт транспортёр.
По-моему, всё очевидно.
Реклама
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Загадка

Сообщение korob »

На последних минутах есть взрослый эксперимент, а не с моделью. Летчик даже не понял что взлетает с движущейся ленты. Собственно так и должно быть. :wink: Не удержите вы самолёт на транспортёре, если только не "прибьёте" его к земле.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Загадка

Сообщение kaetzchen »

разница есть!
вопрос технический или русский язык и литература?
мы о чем говорим?
ок. а взлетит ли самолет с этой ленты если вдруг какой-то техник изгадит ее разогретым солидолом?
если принимать вопрос как есть и закрыть глаза на
законы природы то ответ уже содержится в вопросе.
Самолёт должен разогнаться до определённой скорости относительно воздушной массы, чтобы взлететь.
Разогнаться относительно воздуха ему не даёт транспортёр.
По-моему, всё очевидно
зачем тогда такие сложности?
мона просто привязать самолет цепью к чему нибудь
Последний раз редактировалось kaetzchen Чт дек 24, 2015 15:21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Загадка

Сообщение Андрей Бедов »

Нет как-раз применительно к логике задачи - разницы нет!
Всякими трениями и прочим - пренебречь.
Считаем их равными нулью.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Загадка

Сообщение просто КОТ »

Я один не могу взять в толк, с каких пор воздух у нас намертво прикреплен к ВПП? Винт будет тянуть воздух, и гнать его по крылу. Движения воздуха НИКАК не компенсируется лентой транспортёра.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Загадка

Сообщение Андрей Бедов »

Винт будет тянуть воздух, и гнать его по крылу.
:facepalm:
Вы ещё скажите, что ракеты и реактивные самолёты летают, отталкиваясь от воздуха газовой струёй.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25769
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Загадка

Сообщение Муркиз »

Вы явно пропустили следующее условие
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижен относительно поверхности земли.
Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при таком (пусть и абстрактном) условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?

В реале же выполнить такое условие окажется невозможно, поскольку как уже упоминалось, движение самолета будет определяться силой тяги самолета, и никак не связано с поведением поверхности под колесами - а фактически - подшипниками.

Задача - чисто абстрактная - ей противопоказана проверка натурой.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16462
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Загадка

Сообщение rl55 »

Андрей Бедов, самолет будет стоять на месте только в одном случае - если сила тяги его двигателя будет равна силе трения о движущуюся ленту (на лыжах, допустим, он...).
Вот если то хитрое устройство сможет такое обеспечивать, то да - не взлетит.
Реально, понятно, что такого не будет, т.к. сила трения по большому счету не зависит от скорости.
Но если абстрактно следовать условию задачи, что хитрое устройство всё же поддерживает самолет неподвижно относительно Земли, то тогда выплывает и вывод, что сила трения зависит от скорости ленты. Вот на это и надо уделить внимание.
Поэтому и надо решить основной вопрос - зависит ли сила трения от скорости перемещения тела?
А если абстрактно принять условия задачи, не задумываясь над этим, то да - самолет не взлетит.
Вопрос только в том, можем ли мы допустить такую абстракцию.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Загадка

Сообщение kaetzchen »

этот вопрос придумал или дебил или жыд,
не надо покупаться на такие вопросы а сразу посылать или
бить по кумполу.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Загадка

Сообщение Андрей Бедов »

Умно. :facepalm:
Аватара пользователя
a_klyuev
Друг Кота
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Загадка

Сообщение a_klyuev »

kaetzchen писал(а):этот вопрос придумал или дебил или жыд,...
Мля, ну вот, почти придумали дешевый самолет с вертикальным взлетом,
как тут набежали-таки антисемиты и обосрали-таки всю идею...
:)))
Processor not found. Loaded software emulation ......
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16462
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Загадка

Сообщение rl55 »

Если строго следовать условию задачи, то её и решать нет смысла, т.к. ответ в ней уже дан:
Андрей Бедов писал(а):Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижен относительно поверхности земли.
Т.е., самой постановки задачи нет... :)))

Неподвижный относительно Земли самолет летать не может... :)))
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Загадка

Сообщение dr.doc »

Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при таком (пусть и абстрактном) условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?
Так же, как в аэродинамической трубе у неподвижной модели, вокруг которой движется воздух. Тут остается вопрос только в производительности винта...
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Загадка

Сообщение kaetzchen »

dr.doc писал(а):
Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при таком (пусть и абстрактном) условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?
Так же, как в аэродинамической трубе у неподвижной модели, вокруг которой движется воздух. Тут остается вопрос только в производительности винта...
:))) типа поставили вентилятор на парусник и дуем в собственный парус. пропеллер то НА самолете
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Загадка

Сообщение dr.doc »

Пропеллер движет самолет со скоростью, равной скорости транспортера, но обратной по знаку. При этом, для движения ему приходится двигать воздух, который, обтекая крылья самолета, и создает подъемную силу.
А барона Мюнхаузена мы проходили...
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16462
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Загадка

Сообщение rl55 »

А что, если самолет привязать вне этой задачи за хвост веревкой, то поднимет он себя своим винтом? :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»