Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
да думал я про эту микросхему. только лучше взять 3843, чтобы было меньше проблем с запуском 3842 от 16 Вольт.
но не все так гладко, как хотелось бы...
ладно, я попробую в микрокапе покрутить твой вариант.
явных ошибок не вижу, полярности все правильные.
обратноход может оказаться лучше, чем схема на составном биполяре, но всяко хуже, чем синхронная степ-даун на двух мосфетах.
да, конешно, обмотки мотать нужно вместе.
что-то не нравится мне включение конденсатора С6.
можно пойти и на бустер, такой вариант тоже могу попробовать, так как у меня есть два аккума, которые могу включить последовательно.
да, бустер на 24 Вольта был бы самым простым решением.
но это уже частное решение. а нужно отработать стандартное решение на 12 Вольт, которое могло бы удовлетворить каждого.
Андрей 163, ну, посмотрел твою схему. простая ключевая схема. с единственной функцией поддержания на входе напряжения максимальной мощности.
а что еще хорошего ты можешь сказать о своей схеме?
но не все так гладко, как хотелось бы...
ладно, я попробую в микрокапе покрутить твой вариант.
явных ошибок не вижу, полярности все правильные.
обратноход может оказаться лучше, чем схема на составном биполяре, но всяко хуже, чем синхронная степ-даун на двух мосфетах.
да, конешно, обмотки мотать нужно вместе.
что-то не нравится мне включение конденсатора С6.
можно пойти и на бустер, такой вариант тоже могу попробовать, так как у меня есть два аккума, которые могу включить последовательно.
да, бустер на 24 Вольта был бы самым простым решением.
но это уже частное решение. а нужно отработать стандартное решение на 12 Вольт, которое могло бы удовлетворить каждого.
Андрей 163, ну, посмотрел твою схему. простая ключевая схема. с единственной функцией поддержания на входе напряжения максимальной мощности.
а что еще хорошего ты можешь сказать о своей схеме?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Конденсатор С6 избавляет от выбросов на стоке транзистора. Так как обмотки одинаковые так можно избавится от клампера и потерь в нём.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
я же не спрашивал, зачем он нужен.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
Андрей 163
- Родился
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 17:46:13
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
И еще, уважаемый Starichok51. Вы начали правильно думать про термокомпенсацию но почему то отмахнулись от этой мысли и забыли её. От слов к цифре:
Все расчеты произвожу по собственной панели, Напряжение ХХ=45В, Напряжение падения на кремниевом ПН переходе=0,45В при t=25С. Получается 100 диодов последовательно. ТКС кремниевого диода~0,002В умножаем на 100шт=0,2В/С. зима, мороз -25С 0,2*50=10В!!! т.е. напряжение ММ у моей панели будет уже не 35В, а 45В а ток на выходе не 12А, а 15,3А это может компенсировать малую продолжительность светового дня.
Аналогично для лета, 60С для панели норма, 35С*0,2В/С=7В, 35В-7В=28В и ток падает до 9,8А но есть еще одно но, если мы не опустим отбираемое напряжение то точка отбора у нас окажется выше ТММ. Здесь еще может есть смысл потерять несколько ватт на куллере обдувающем панель.
Реализовать температурную компенсацию очень просто, Вас испугала цепочка диодов, а она и не нужна, достаточного одного диода опорного напряжения, при условии, что он один там и стоит. Ведь он стоит в ДЕЛИТЕЛЕ, а на другой вход компаратора мы подаем точно такое же РАЗДЕЛЕННОЕ напряжение, вернее схема сама подгоняет под такое же напряжение. При условии, что делитель и опора питаются непосредственно от панели.
Все расчеты произвожу по собственной панели, Напряжение ХХ=45В, Напряжение падения на кремниевом ПН переходе=0,45В при t=25С. Получается 100 диодов последовательно. ТКС кремниевого диода~0,002В умножаем на 100шт=0,2В/С. зима, мороз -25С 0,2*50=10В!!! т.е. напряжение ММ у моей панели будет уже не 35В, а 45В а ток на выходе не 12А, а 15,3А это может компенсировать малую продолжительность светового дня.
Аналогично для лета, 60С для панели норма, 35С*0,2В/С=7В, 35В-7В=28В и ток падает до 9,8А но есть еще одно но, если мы не опустим отбираемое напряжение то точка отбора у нас окажется выше ТММ. Здесь еще может есть смысл потерять несколько ватт на куллере обдувающем панель.
Реализовать температурную компенсацию очень просто, Вас испугала цепочка диодов, а она и не нужна, достаточного одного диода опорного напряжения, при условии, что он один там и стоит. Ведь он стоит в ДЕЛИТЕЛЕ, а на другой вход компаратора мы подаем точно такое же РАЗДЕЛЕННОЕ напряжение, вернее схема сама подгоняет под такое же напряжение. При условии, что делитель и опора питаются непосредственно от панели.
-
Андрей 163
- Родился
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 17:46:13
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Starichok51 писал(а):Андрей 163, ну, посмотрел твою схему. простая ключевая схема. с единственной функцией поддержания на входе напряжения максимальной мощности.
а что еще хорошего ты можешь сказать о своей схеме?
Вообще я хотел критики, узнать мнение специалистов, что не так в моей схеме, и, по возможности дельных советов по ее улучшению ... Поскольку сам не ахти какой спец, так, любитель слабенький.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ты бы, для начала, открыл бы секрет, в какой точке снят зеленый график. про синий - понятно по схеме.
через 1,5 кОм мосфеты не могут быстро ни открыться, ни закрыться.
посмотри, что будет, если задать ток не 8 Ампер, а, скажем, 0,5 Ампера (низкая освещенность). как шустро станут работать ключи и что станет с кпд?
через 1,5 кОм мосфеты не могут быстро ни открыться, ни закрыться.
посмотри, что будет, если задать ток не 8 Ампер, а, скажем, 0,5 Ампера (низкая освещенность). как шустро станут работать ключи и что станет с кпд?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
Андрей 163
- Родился
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 17:46:13
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
без резистора все намного лучше "работает", КПД при 0,5А 94%, зеленый это ток АКБ... сейчас картинка немного другая - без резюка. спасибо
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ясно дело, что стало лучше. но даже без резистора выходной ток ОУ слишком мал для управления затворами.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
Андрей 163
- Родился
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 17:46:13
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Так я и хотел изменить схему, - питание ОУ со стороны АКБ (иначе не выдержат напряжения) и выход ОУ развязать транзисторным каскадом. Что еще можно улучшить?
Схему эту буду собирать железно, хочу быстрее "довести до ума". Рад любой помощи.
P.S. упал общий КПД но в целом схема стабильна и на низких токах, с резюком, ниже 3А были просто импульсы тока...
Схему эту буду собирать железно, хочу быстрее "довести до ума". Рад любой помощи.
P.S. упал общий КПД но в целом схема стабильна и на низких токах, с резюком, ниже 3А были просто импульсы тока...
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ну, начнем с того, что стабилитрон питать через 100 кОм нельзя. нужно обеспечить минимальный ток стабилизации. хотя бы, 3-5 мА.
еще было бы полезно ввести в первый ОУ маленький гистерезис для более устойчивой работы.
изменяй схему, как запланировал, проверяй работу. а уже потом будем смотреть, что еще надо сделать...
еще было бы полезно ввести в первый ОУ маленький гистерезис для более устойчивой работы.
изменяй схему, как запланировал, проверяй работу. а уже потом будем смотреть, что еще надо сделать...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
ppp
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
- Откуда: Карельский перешеек
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
"Редкоземельный" КТ837Ф даже у меня в лесу нашелся. В кол-ве 4 шт. Их же раньше ставили в советские ТВ. Т.е. из соображений "из подручного материала" - самое то. И не с 10-20 h21, как вы тут принимали в расчетах выше, а реально замеренных 62.
Вот он родимый (раз всему подтверждение требуется
):

Но не суть. Ваша схемка Телекот (первая, что для 12V АКБ) тоже заинтересовала, ничего дефицитного не содержит. Но в безноминальном виде даже до макета не доведу. Нельзя её просчитать до номиналов? Правда, я не понял, почему Вы называете её "попроще"? По мне так что на 494, что эта - одного уровня сложности.
Вот он родимый (раз всему подтверждение требуется
Но не суть. Ваша схемка Телекот (первая, что для 12V АКБ) тоже заинтересовала, ничего дефицитного не содержит. Но в безноминальном виде даже до макета не доведу. Нельзя её просчитать до номиналов? Правда, я не понял, почему Вы называете её "попроще"? По мне так что на 494, что эта - одного уровня сложности.
Последний раз редактировалось ppp Ср дек 18, 2013 23:47:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ppp писал(а):И не с 10-20 h21, как вы тут принимали в расчетах выше, а реально замеренных 62.
Ну любую нормальную схему надо рассчитывать на минимальные параметры транзисторов, тогда она гарантирована будет работать. И не надо будет в магазине подбирать транзисторы под вашу схему.
ppp писал(а):Правда, я не понял, почему Вы называете её "попроще"?
Потому что содержит в 1.5 раза меньше элементов, по моему просто догадаться.
Поскольку солнечной энергией планирую заниматься летом пока не рассчитывал номиналы. Сей час к сожалению очень мало времени, новый год скоро много разных заказов.
После нового года займусь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
-
ppp
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
- Откуда: Карельский перешеек
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Телекот писал(а):Ну любую нормальную схему надо рассчитывать на минимальные параметры транзисторов, тогда она гарантирована будет работать. И не надо будет в магазине подбирать транзисторы под вашу схему.
С нетерпением буду ждать нового года, чтобы посмотреть на практическую реализацию этого принципа в Вашей схеме. Правда, не прикалываюсь. Редко увидишь в описании чьей-либо схемы фразу "любой полевой транзистор с N-каналом". Если Вам удастся довести схему до состояния, когда для её запуска достаточно без ошибок соединить выводы исправных деталей без подбора и взаимовлияющих настроек - цены ей не будет.
Телекот писал(а):Потому что содержит в 1.5 раза меньше элементов, по моему просто догадаться.
Не то что не просто, а вообще невозможно догадаться. Я никогда бы не назвал схему светодиодной ленты сложной, даже если она будет состоять из тысячи светодиодов и токоограничительных резисторов
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ppp писал(а):Я никогда бы не назвал схему светодиодной ленты сложной, даже если она будет состоять из тысячи светодиодов и токоограничительных резисторов
Светодиодная лента это куча ячеек собранных по одинаковой схеме. Сложность схемы надо определять по другому.
Дпустим число элементов делим на число нагрузок или выходной ток.
А специальные знание нужны всегда, даже для ленты. По не знанию можно её и наоборот включить.
У меня батареи появятся только летом, так что испробовать схему в железе пока не смогу. А собрать и пусть пол года валяется это не дело. Вдруг к тому времени появятся новые мысли, и данная схема станет не актуальной.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
-
ppp
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
- Откуда: Карельский перешеек
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Так я Вам, Телекот, себя и предлагаю в качестве подопытного кролика, если хотите. У Старичка же тоже панели не было. Если моего опыта хватило для макетирования его схемы, должно хватить и на Вашу, она же проще. Так ведь? Зато у Вас новые мысли смогут рождаться прямо сейчас
Или в Вашей схеме, в отличие от схемы Старичка, не все просчитывается, а что-то надо устанавливать только экспериментальным путем и это сможете сделать только Вы?
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Прощитывается не всё, это относится к корректирующим цепочкам R5 С1,R6 С2, R10 С4. Их надо подбирать уже в железе. Поскольку на них может влиять монтаж. Потом по моему надо опытным путём определять оптимальное напряжение на СБ.
Ограничение тока зависит от батарейки.
Остальное всё считается довольно просто.
Ограничение тока зависит от батарейки.
Остальное всё считается довольно просто.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
так я тоже пока корректирующие цепочки написал с потолка. естественно, надо будет уточнять их номиналы после изготовления работающего образца.
работа в симуляторе еще не гарантирует устойчивой "чистой" работы в "железе".
хотя, в обратноходах для светодиодов у меня нормально заработали подобные "потолочные" номиналы...
работа в симуляторе еще не гарантирует устойчивой "чистой" работы в "железе".
хотя, в обратноходах для светодиодов у меня нормально заработали подобные "потолочные" номиналы...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
ppp
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
- Откуда: Карельский перешеек
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Телекот писал(а):Потом по моему надо опытным путём определять оптимальное напряжение на СБ.
Это да. Даже две панели промерянные по отдельности, при соединении в параллель дают совсем другую картинку. Без этого смысла в таком преобразователе просто нет. Но это все просто делается, надо только часок свободного времени, солнышко, амперметр, вольтметр, реостат соответствующей мощности и эксель, чтобы графики вручную не строить. Пошаговую инструкцию могу потом выдать, если надо будет.
А вот то, что вы написали о настройке, огорчает. Получается, что даже когда Вы все запустите и отладите, не факт что все будет работать у кого-то другого? И то, что схема Старичка на макете у меня без вопросов заработала - не более, чем счастливое стечение обстоятельств? Грустно, начинаю терять интерес к теме (:.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Если не залезать на совсем высокие частоты, ограничившись 30~35 кГц, то коэффициент повторяемости значительно возрастает
Конечно, всякие сердечники при этом растут в размерах, но imho это мелочь...
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19046
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
ррр,
Древняя китайская мудрость гласит:
«НИ СЫ».
Что означает:
«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»
если у тебя в макете все заработало, то не так уж я и промахнулся с цепями коррекции.
общими усилиями все сделаем. и все будет тип-топ.
Древняя китайская мудрость гласит:
«НИ СЫ».
Что означает:
«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»
если у тебя в макете все заработало, то не так уж я и промахнулся с цепями коррекции.
общими усилиями все сделаем. и все будет тип-топ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.