Альтернативная генерация

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757227#p4757227"]Тюрьма - это не площадь камеры или температура в ней. Тюрьма - это ИЗОЛЯЦИЯ от общества.[/uquote]

В тюрьме концентрация общества, общение, различный умственный, социальный и психологический опыт, умственно-психологические и социальные эксперименты, минимум на порядок выше чем на свободе. Вам на свободе живое общение телевизор или какой другой инфо.пузырь, заменил, а в тюрьме люди общаются и переносят различные трения, непосредственно напрямую.
То же самое как горожанин имеет значительно меньшее количество человеческих контактов, чем житель поселка. В городе обычно даже соседи по лестничной клетке друг друга не знают, а в поселках количество знакомств с соседями и другими жителями поселка гораздо выше...

[АлександрЛ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757201#p4757201"]НДС с товаров, и налог на добычу энергоресурвов, собирает москва. Минимальное личное участие в производстве и потреблении товаров, минимальное потребление энергоресурсов, - минимальная передача собственных средств москве.[/uquote]
Что-то мне это очень сильно напоминает.. А! Как раз, перед развалом СССР, по всем республикам "бывших из СССР", прокатидась "волна" подобныз "заявлений", что, типа- "мы производим огромное количество товаров, продовольствия и прочего- прочего- прочего, но, всё это у нас отбирает Россия (Москва), и поэтому мы так бедно живём. Нужно скинуть русских с нашего горба, и мы сразу же начнём жить богато и счастливо. Скинули, ИЧО? Назовите мне республику "из СССР", которая стала бы жить богаче?
Всё получилось с точностью "до наоборот", как только Москва перестала кормить "бывших", и перестала "отбирать у них ВСЁ", как все эти "бывшие" начали добросовестно "загибаться", и ни о какой "счастливой и богатой жизни без Москвы" у них и речи не идёт, а вот ехать "в Москву на заработки", а ещё лучше- "на ПМЖ" - это видно и невооруженным взглядом- прут сюда от того "ЩАСТЬЯ НЕЗАВИСИМОСТИ" в Россию, которая сейчас у них ничего не отбирает, но, живёт заметно богаче, чем эти самые "бывшие", а во времена СССР беднее всех жила именно РСФСР, в то же время- трибалтийские вымираты, и Кавказ/закавказье жили значительно богаче, чем жители РСФСР.
https://цпв-гвардия.рф/analitika-i-info ... mil-v-sssr

Спойлер

ТРИНАДЦАТЬ С ЛОЖКОЙ

К 1990 году в СССР сложилась ситуация с распределением по республикам вклада в производство и распределением доходов, которая нашла отражение в публикуемой таблице. Только две республики – РСФСР и Беларусь были «с сошкой» и производили больше, чем потребляли. Остальные тринадцать «сестер» ходили «с ложкой».

У кого-то ложка была небольшая – у Украины, причем мы понимаем, что восток Украины производил, и даже с избытком, а вот запад потреблял, и, при этом, рвался к незалежности.

Среднеазиатские республики производили совсем немного, но и потребляли сравнительно немного, хотя только в Киргизии уровень потребления был немного ниже, чем в РСФСР.

Республики Прибалтики много производили, но потребляли гораздо больше, фактически советские вожди пытались подкупить их запредельно высоким для СССР уровнем жизни.

Но в самом поразительном положении оказалось Закавказье. При сравнительно скромном производстве – огромный объем потребления, бросавшийся в глаза и визуально тем, кому приходилось побывать в Грузии – личные дома, автомобили, ковры, застолья с шашлыками и бесконечными тостами…

Одновременно во всех этих республиках любили порассуждать, что это они кормят «бездонную Россию» и остальных нахлебников большого советского колхоза. И стоит им только отделиться, как они заживут еще богаче.

ПОСЛЕДНИЕ В ОЧЕРЕДИ К КОРМУШКЕ

На самом деле весь этот великолепный банкет оплачивали русский крестьянин, рабочий и инженер. Каждый из 147 миллионов жителей РСФСР фактически отдавал ежегодно 6 тысяч долларов, чтобы покрыть разницу между производством и потреблением жителей других республик. Поскольку русских было много, хватало на всех, хотя для по настоящему веселой жизни республика должна была быть маленькой, гордой и страстно ненавидеть «пьяных и ленивых русских оккупантов», чтобы у товарищей из политбюро были основания залить пожар деньгами.

С огромным населением республик Средней Азии была другая проблема. Оно не особенно роскошествовало, зато непрерывно увеличивалось. При этом производительность труда в этих республиках практически не увеличивалась. Внутри СССР набухал свой собственный Третий Мир.

Русские (а под «русскими» я, конечно, имею ввиду все народы, населяющие Россию) бывшие самой многочисленной, самой образованной, самой профессионально развитой частью населения СССР ощущали глухое недовольство, хотя и не вполне понимали его источник. Но непрерывно сталкиваясь с тем, что места в ресторанах, все первые места в очереди на «Волгу», заняты представителями других наций, а если ты русский, то для доступа к заветной кормушке требуются дополнительные привилегии от партии и правительства, русские ощущали от советской системы все нараставший дискомфорт. Было ощущение, что ты пашешь и пашешь, но не на себя. А на кого? В теории – на государство, на общее благо, на грядущий социализм. На практике, получалось, что на ушлых цеховиков из Батуми и высокомерных потомков эсесовцев из Юрмалы.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757227#p4757227"]имея возможность ходить строго в радиусе 1 км.
Да и то лишь изредка.[/uquote]

А вы сколько ходите? С каким количеством сущностей повседневно взаимодействуете? Не втыкаете ли больше часть дня и большую часть жизни в какой-то ограниченный инфо пузырь?
Повседневность... одна кровать, одна квартира, одна работа. ???
У меня хоть котики по двору ходят и птички поют для разнообразия.
А когда хочется поработать, хоть на каждый день тебе разная марка автомобиля или разный станок с разным развитием неисправности и разной схематехникой. Разный, не похожий на предыдущий день опыт.

Причем, мой "шалаш" имеет многократно большую функциональность чем среднестатистическая квартира в человейнике, в разы более обширное поле творить новое, а так же например площадка для заработков, например для приема в ремонт различных типов коммерческой и прочей техники.

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757233#p4757233"]Назовите мне республику[/uquote]

я за республики ничего не решаю.
Я своей личной жизнь управляю и кручусь так как считаю нужным.

[Фунтик]

Причем, мой "шалаш" имеет многократно большую функциональность чем среднестатистическая квартира в человейнике

Поясните, пожалуйста.

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4757241#p4757241"]Поясните, пожалуйста.[/uquote]

например возможность организовать бассейн или аквариум на много много кубов, спортзал, танцпол, стоянку и мастерскую для тяжелой техники, высокоэффективную майнинг ферму с выводом тепла для нужд отопления и нагрева воды. кому что нравится...

[Coyote2025]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757243#p4757243"]например возможность организовать бассейн или аквариум на много много кубов, спортзал, танцпол, стоянку и мастерскую для тяжелой техники, высокоэффективную майнинг ферму с выводом тепла для нужд отопления и нагрева воды. кому что нравится...[/uquote]
Так вот что Трампа побудило Белый дом разрушать! Котофорум читает.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757237#p4757237"]А вы сколько ходите? С каким количеством сущностей повседневно взаимодействуете? Не втыкаете ли больше часть дня и большую часть жизни в какой-то ограниченный инфо пузырь?[/uquote]
Количество сущностей зашкаливает. This is Research and Development, baby! High blood...
Даже перечислять лень. И почти всё свое, Слесарь... Никаких китайских модулей с али.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757237#p4757237"]Повседневность... одна кровать, одна квартира, одна работа. ???[/uquote]
Кроватей только в одной квартире две. Квартир три. Работ две (кроме наемной есть свой бизнес)..
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757237#p4757237"]У меня хоть котики по двору ходят и птички поют для разнообразия.[/uquote]
Есть очень милый пес - кавалер кинг чарльз спаниэль:

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757237#p4757237"]А когда хочется поработать, хоть на каждый день тебе разная марка автомобиля или разный станок с разным развитием неисправности и разной схематехникой. Разный, не похожий на предыдущий день опыт.
Причем, мой "шалаш" имеет многократно большую функциональность чем среднестатистическая квартира в человейнике, в разы более обширное поле творить новое, а так же например площадка для заработков, например для приема в ремонт различных типов коммерческой и прочей техники.[/uquote]
Слесарь, не смеши меня. Мне не интересны твои увлечения. У меня своих, интересных ЛИЧНО МНЕ, по горло.
Я даже не могу быстро перестраиваться. Приходится откладывать, чтобы не терять время на переключение между проектами. Настолько они разные.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757243#p4757243"]например возможность организовать бассейн или аквариум на много много кубов, спортзал, танцпол, стоянку и мастерскую для тяжелой техники, высокоэффективную майнинг ферму с выводом тепла для нужд отопления и нагрева воды. кому что нравится...[/uquote]
Прожектёр пустопорожний. Лишь бы языком молоть всякую йухню...
Все перечисленное требует столько бабла, что либо надо круглосуточно вкалывать на самой высокооплачиваемой работе лет 10, либо взять кредит на бизнес, который еще никто и не даст сельскому фантазеру... Это без учета НЕСПОСОБНОСТИ Слесаря создать хоть что нибудь из перечисленного.

[Asmodey]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757237#p4757237"]разный станок с разным развитием неисправности и разной схематехникой.[/uquote]
Схемо, блеат! СхемОтехника. Коме того, схемотехника это не то что вы видите скинув крышку с корпуса электронного изделия. И даже не принципиальная и не монтажная схема. Это НАУКА о проектировании электронных схем, блеат!

Вот ведь, вывел из себя. Путается в стандартной терминологии, а все туда же...

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757251#p4757251"]Все перечисленное требует столько бабла, что либо надо круглосуточно вкалывать на самой высокооплачиваемой работе лет 10[/uquote]

Сколько бабла? например если делать бассейн.
У меня знакомый с личным экскаватором и самосвалом, по бартеру, за заправку кондиционера или пару соединенных проводов электропроводки, до 5 метров глубиной ямы копает, любой ширины и длины в пределах участка и с меня за это денег не берет. а думаешь как траншеи копались под мои системы когда заехал на новый участок.
А песок, щебень и камень для отделки бассейна доставит по цене как на карьере, то есть около 500 р. за кубометр.

Социальные связи сильная штука.

[Coyote2025]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757271#p4757271"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757251#p4757251"]
Социальные связи сильная штука.[/uquote]
Могу интересную вещь рассказать. За всю историю Сов. Союза в стране нельзя было оф. купить песок глину или чернозем. При всех миллионах оф. построенных с получением всех необходимых разрешений частных домов. Цемент дерево кирпич покупались, да. А песок нет. Достаточно было выйти на трассу и проголосовать если шла машина с песком или галькой, завернуть к себе. Ну или договориться если знал кто возит.

[Слесарь]

Ну бассейн мне как-бы не нужен, а вот попросить знакомого откопать котлован на участке, чтоб закатить туда свой трейлер на хранение, сверху накрыть плитами, при той движухе, такие мысли периодически возникают.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757193#p4757193"]Кратно меньший вес материалов за единицу объема, минимальные энергозатраты и минимальный углеродный след, минимальное привлечение техники и сторонней рабочей силы, минимальное участие в экономике, минимальные налоги, минимальное разбазаривание собственного времени и сил.[/uquote] "Углеродный след" - это на тебя рассчитано. Ты сам с каждым вдохом потребляешь из воздуха кислород, а в выдыхаемом тобою воздухе наблюдается процентное повышение СО2.
Твоё "минимальное привлечение техники" на деле оборачивается вызовом тягачей, экскаваторов и автокранов, чтоб твой кибитка таскаль, канава капаль, дарога перекриль, буровых установок, чтоб дирка земля крутиль.
Канализация, надо думать, у тебя тоже не в кармане умещается - гадишь, где попало, без всяких очистных сооружений. Один дирка - срёшь, второй дирка - вода пьёшь = эка логия.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4757294#p4757294"]Твоё "минимальное привлечение техники" на деле оборачивается вызовом тягачей, экскаваторов и автокранов[/uquote]

Многократно меньше техники и меньше времени работы техники, чем при прокладке городской дорожной инфраструктуры, централизованных водяных, тепло и энергосетей, меньше количество техники чем при строительстве многоквартирного дома.
Мои дома построены вообще без привлечения тяжелой техники, за исключением доставки материалов и некоторого количества земляных работ.

Добавлено after 9 minutes 15 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4757294#p4757294"]Канализация, надо думать[/uquote]

В городе об этом тоже подумали, сделали, а потом тебя как жителя нагнули многократно за эту услугу отработать и заплатить.

Экология много лучше, так как минимальный транспорт ресурсов и минимальные при этом потери, минимальный ущерб качеству. например качеству той же воды.
В частном доме при желании воду можно потреблять дистиллированной при меньших затратах на дистилляцию, так как например в домашней системе обратный осмос, кубометры спущенные в обрат никто не будет считать.
с канализацией так же не вижу проблем, сливные ямы обычно за двором, раз в год машина приезжает и откачивает, сливает в очистные. но когда в черте города ИЖС, по улице обычно есть централизованная канализация.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757295#p4757295"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4757294#p4757294"]Твоё "минимальное привлечение техники" на деле оборачивается вызовом тягачей, экскаваторов и автокранов[/uquote]

Многократно меньше техники и меньше времени работы техники, чем при прокладке городской дорожной инфраструктуры, централизованных водяных, тепло и энергосетей, меньше количество техники чем при строительстве многоквартирного дома.
Мои дома построены вообще без привлечения тяжелой техники, за исключением доставки материалов и некоторого количества земляных работ.[/uquote] То есть, тебе НЕ НАДО дорожной инфраструктуры? Тогда транспортные работы на тягачах, способных всё тягать по бездорожью.
Дорог тебе не надо? Тогда зачем по первозданной целине прокладывать дороги к каждому новому месту твоей юрты на колёсах?
Или ты предпочитаешь доставку на вертолётах, чтоб не повреждать тысячелетиями сформированный верхний слой почвы?

ЛЮБОЕ строительство - это вмешательство в природу, и не надо тут про зелёные сопли технологии.

Многоквартирный дом строится один раз, и предназначен для постоянного проживания сотен, а то и тысяч человек.

А ты, со своей конь-цепцией кочевой жизни, в одиночку загадишь, если уже не загадил, земли больше, чем те сотни/тысячи людей.

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4757275#p4757275"]Могу интересную вещь рассказать. За всю историю Сов. Союза в стране нельзя было оф. купить песок глину или чернозем. При всех миллионах оф. построенных с получением всех необходимых разрешений частных домов. Цемент дерево кирпич покупались, да. А песок нет. Достаточно было выйти на трассу и проголосовать если шла машина с песком или галькой, завернуть к себе. Ну или договориться если знал кто возит.[/uquote]
Ты когда киздишь то хоть иногда в монитор сплёвывай. Всезнайка бля. У жены с восьмидесятых годов все накладные на всю эту хуню в архиве хранятся на всякий пожарный.
Приезжаю на кипич. завод мне надо 4 тонны глины. Выписали накладную, оплатил(копейки), дали бумажку экскаваторщику, приехал, загрузился и я сплю спойкойно и ОБХСС без работы. Песок также. Только платил в бухгалтерию родного ПМК. Можно было делать проще. Приехал в карьер, дал рупь экскаваторщику, загрузился и все дела.
Когда одного водилу из АТП ОБХСС взяла за опу и он не смог доказать откуда силикат. кирпич на облицовку дома так он за ночь всё заштукатурил.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4757299#p4757299"]в одиночку загадишь, если уже не загадил, земли больше, чем те сотни/тысячи людей.[/uquote]

Нет. Если бы город с многоквартирниками потреблял меньше ресурсов и соответственно оставлял меньший след, то ресурсы в городе так же бы стоили дешевле. Городское отопление от газовой котельной стоит приблизительно 9 т.р. мес, за 100 м2 отапливаемой площади, половина тепла теряется при транспортировке. При этом отопление частного дома 100 м2 тем же газом обходится около 3 т.р. в мес. Фактически частный дом сжигает для отопления до 3 раз меньше газа, чем многоквартирник, соответственно оставляет меньший негативный экологический след.

Плюс, вас всех в городе надо трудоустроить, соответственно к городу надо пристроить те или иные виды промышленности, зачастую не всегда экологически чистые. Плюс, многократно большее движение транспорта, концентрированное сжигание не экологичного топлива. Плюс, жратву подвезти и горы мусора вывезти, так как в городе обычно значительно более высокое потребление, все это будет оставлять негативный след. Частный дом многое может произвести в пределах собственного двора, и многие виды отходов дополнительно использовать.

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
В городе вращается много больше денег, соответственно город больше потребляет и соответственно больше гадит.

[As]

Расход тепла на отопление квартиры в МКД меньше, чем на отопление частного дома той же площади - и это логично, у квартиры в МКД меньше площадь наружных стен... Поэтому и расход топлива на отопление МКД много меньше, чем на отопление индивидуального дома. Откуда берётся многократная разница в цене? Я предполагаю - от неэффективности руководства, одним словом это описывается так: "воруют!"

[nds]

Смешали в кучу кони, люди

[As]

Вот и я про то, "альтернативы" в теме уже почти не осталось, есть препирательство двух индивидов с несовпадающими жизненными установками... (а вообще - тема альтернативной энергетики довольно интересная и даже увлекательная... )

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4757313#p4757313"]Расход тепла на отопление квартиры в МКД меньше, чем на отопление частного дома той же площади - и это логично, у квартиры в МКД меньше площадь наружных стен... Поэтому и расход топлива на отопление МКД много меньше, чем на отопление индивидуального дома. Откуда берётся многократная разница в цене? Я предполагаю - от неэффективности руководства, одним словом это описывается так: "воруют!" [/uquote] Многое зависит от теплоизоляции.
Фатальная ошибка Слесаря в том, что он надеется на тепловую ёмкость воздуха. Сам воздух тёплый, пока не началось проветривание, а проветривать его кибитку необходимо при каждом кипячении воды на чай, не говоря уж о том, чтоб плов полдня готовить или пол помыть. Плесень по углам у него и так пойдёт со временем.