Мелкие вопросы по теории

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027289#p4027289"]R3=20,5кОм
R3||R6=6,7кОм[/uquote]Ну ёлки ж палки... Ток через R3 (да-да, именно через R3) равен 1 мА, падение на нём 7 В. R3 = U(R3)/I(R3) = 7/1 = 7 кОм. С чего бы вдруг двадцать с половиной-то?
Что, и правда с математикой НАСТОЛЬКО плохо?

Реклама

Express

Тфу ты, так просто ааа я там формулы городил Сееемён Сееемёнычь.

R3||R6=4,1кОм

Реклама

mickbell

Ага. 4.1 кОм меньше 10 кОм примерно в 2.5 раза. Во столько же раз меньше усиление каскада с резистором в сравнении с каскадом с источником тока. Казалось бы, пустяк. Различие будет заметнее, если сопротивление нагрузки увеличится. Скажем, для нагрузки 100 кОм разница будет уже 15 раз.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027346#p4027346"]Ага. 4.1 кОм меньше 10 кОм примерно в 2.5 раза. Во столько же раз меньше усиление каскада с резистором в сравнении с каскадом с источником тока. Казалось бы, пустяк. Различие будет заметнее, если сопротивление нагрузки увеличится. Скажем, для нагрузки 100 кОм разница будет уже 15 раз.[/uquote]

Стоп. Это почему сравнивается параллель R3 и R6 c R6 а не R3 с R6? Это что я такое пропустил?

Реклама

mickbell

А почему должно быть, как вы сказали? А ну-ка выстроите логическую цепочку, ничего не упуская.

Реклама

Express

Чо тут выстраивать, вот эквивалент, генератор к нему в параллели два резистора R3 и R6. Вообще проблем не вижу???

Реклама

mickbell

Ну тогда это сделаю я.
Сравниваем два случая: нагрузка только R6 (исходная схема с генератором тока) и R3||R6 (схема с резистором в коллекторе).
Ну да, тут вы правы.
Идём дальше.
Когда я сравниваю их усиление, то сначала беру случай с одним R6 (10 кОм), потом R3||R6 (R3 = 7 кОм, R6 = 10 кОм, R3||R6 = 4.1 кОм). И сравниваю 10 кОм с 4.1 кОм, их соотношение R6/(R3||R6) = 2.43
То есть я делаю именно так, как вы рассказали, и какие ко мне претензии?

PS. Плюсую, вы уже начинаете мыслить правильно.

koeltrad

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4027291#p4027291"]Ток не может существовать без напряжения?

Вот же Фарадей был не в курсе и открыл закон электромагнитной индукции. А теперь все электростанции работают на этом законе и вырабатывают электрический ток, который первичный. И уже ток создает напряжение.
Откуда вы идиоты лезете....[/uquote]
Если ток первичен, вы считаете что ток может существовать без напряжения? Такие ... на ютюбе вечный двигатель строят. Если вы ещё не начали, значит вы не до кона честны с собой. Почему? потому что ПО ВАШЕМУ следует что ток возник ниоткуда РАНЬШЕ напряжения.
Ток через конденсатор тоже первичен и вывод тот же самый.
Тут фейспалм сплошной, советую не связываться даже.

Ярослав555

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4027449#p4027449"]Если ток первичен, вы считаете что ток может существовать без напряжения? Такие ... на ютюбе вечный двигатель строят.[/uquote]
ЗАКОН ФАРАДЕЯ!!
F = B * l * I
Видиш котик? Сила равна произведениею индукции на длину и на ТОК.
Ток есть, а напряжения нет. Иди книжки читай неуч.

ypppu

koeltrad, представьте, что в космосе висела заряженная частица. Мимо пролетал сильный магнит. На частицу подействовала сила Ампера, под действием которой частица начала двигаться в какую-то сторону.
Где здесь напряжение?

koeltrad

Силу тока можно найти тоже без напряжения. И сопротивление не зная ток. и.т.п.
https://yato-tools.ru/wp-content/upload ... cepi_0.jpg
То что вы пытаетесь мне втюхать то что вы поняли, это я понял. Но вы это неправильно представляете, а не я.
Ярослав555, Тебе вижу не пошло на пользу чтение. Если только читать и не понимать, тяжело. Видиш - это фамилия чешского писателя какого то, которого ты читал?
Есть разность потенциалов между частицами, есть напряжение.
Представьте не одну частицу, а 2 магнита в космосе. Между них есть напряжение и ток. А лучше сразу 2 полюса земли и стрелку компаса.
Потом представьте два разных металла воткнутых в лимон. Потом аккумулятор и генератор.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027448#p4027448"]Ну тогда это сделаю я.
Сравниваем два случая: нагрузка только R6 (исходная схема с генератором тока) и R3||R6 (схема с резистором в коллекторе).
Ну да, тут вы правы.
Идём дальше.
Когда я сравниваю их усиление, то сначала беру случай с одним R6 (10 кОм), потом R3||R6 (R3 = 7 кОм, R6 = 10 кОм, R3||R6 = 4.1 кОм). И сравниваю 10 кОм с 4.1 кОм, их соотношение R6/(R3||R6) = 2.43
То есть я делаю именно так, как вы рассказали, и какие ко мне претензии?

PS. Плюсую, вы уже начинаете мыслить правильно.[/uquote]

Вот как раз рано плюсовать, я не чо не понял в этом сравнении.
Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???

Ярослав555

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4027464#p4027464"]Есть разность потенциалов между частицами, есть напряжение.
Представьте не одну частицу, а 2 магнита в космосе. Между них есть напряжение и ток. А лучше сразу 2 полюса земли и стрелку компаса.
Потом представьте два разных металла воткнутых в лимон. Потом аккумулятор и генератор.[/uquote]
Два металла воткнутых в лимон - в силу химических процессов, возникает движение ионов к полюсам - возникает ток. А уже потом возникает напряжение на полюсах. Видишь - сначала химия, потом ток, потом напряжение.

oleg63m

хорошо, что я не теоретикус

всегда, беседуя с теоретиками, чувствую себя немного долбоиопом. но когда дело доходит до практикм....зачастую мнения меняются.
как сложно устроен мир.....

koeltrad

Святой дух блин сначала возникает, потом ток, потом напряжение.
Факты. Избыток анионов на одном металле, Избыток катионов на другом. Они тянутся друг к другу - это называется напряжением. Что первично, это уже про курицу и яйцо, всё вместе.

Express

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4027456#p4027456"]koeltrad, представьте, что в космосе висела заряженная частица. Мимо пролетал сильный магнит. На частицу подействовала сила Ампера, под действием которой частица начала двигаться в какую-то сторону.
Где здесь напряжение?[/uquote]

Он не грамотный и не справится, я попробую парировать.
Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было. А преобразование магнита в электрическое поле это и есть разность потенциалов которое заставит двигаться эту неподвижную частицу. Как насчёт такой гипотезы?

Ярослав555

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027495#p4027495"]Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.[/uquote]
Это электромагнитная волна. Мимо.

Express

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4027496#p4027496"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027495#p4027495"]Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.[/uquote]
Это электромагнитная волна. Мимо.[/uquote]

Ооо блин, и тут что-то не догоняю...

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027476#p4027476"]Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???[/uquote]Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027505#p4027505"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027476#p4027476"]Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???[/uquote]Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.[/uquote]

Непонятно, зачем рассматривать их как единое целое R3||R6 и R6??? Если это рааазные схемы есть отдельно R3||R6 и отдельно R6??? Есть же каскодная схема там рассматривается только R6 и R3||R6 туда не выпутывается? Есть же ОЭ и паралельно ему ОК это R3||R6 и R6 туда не выпутывается? Чем эта схема так особенна что тут симбиоз двух R3||R6 и R6???

Эта схема похожа на каскод ибо последовательное соединение? Но смущает то что здесь не естественное соединение выход на выход???
В каскоде выход ОЭ естественным способом соединяется со входом ОБ.