Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Kep2077 писал(а):Спасибо за идею! Вот только я не понял насчет пинцета, что мешает на пинцете такое сделать? =)
Эта идея может работать в схемах, типа той приблуды, что ты делал... Основана идея на изменении трансформированного ESR при изменении Ктр. В рассмотренных "последовательных" схемах (пинцетах) не пройдет.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):
Kep2077 писал(а):Спасибо за идею! Вот только я не понял насчет пинцета, что мешает на пинцете такое сделать? =)
Эта идея может работать в схемах, типа той приблуды, что ты делал... Основана идея на изменении трансформированного ESR при изменении Ктр. В рассмотренных "последовательных" схемах (пинцетах) не пройдет.
а я не согласен :))) . мы ведь этим увеличиваем выходное сопротивление генератора, появится возможность последовательно включить резистор, тем самым уменьшив влияние на генератор. шкала, конечно измениться может, но , как говорится проблемы индейца шерифа не волнуют
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Тут лучше на конкретной схеме разбираться, а то мы можем каждый о своем говорить...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

я про такой вариант.
Изображение
вобщем по твоей схеме, немного исковеркав :))
Вложения
епс.jpg
(5.08 КБ) 5450 скачиваний
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Теперь понял. Только у тебя измерительный транс имеет трудноопределимое и нелинейное ввиду нелинейной нагрузки входное сопротивление. Подшунтировать его надо.

Предлагаю, на мой взгляд, улучшенный вариант:

Изображение

Это применительно к моей схеме на ф. кольце.
Предлагаемый вариант лучше тем, что выходное напряжение генератора на зажимаж Сх не меняется с переходом на другой диапазон.
Резистор 1 Ом задает входное сопротивление для нижней части. В верхней части оно трансформируется в 3^2=9 раз, т.е. 9 Ом. R* может его увеличить, скажем, до 10 Ом для сохранения шкалы (проверять это надо).
Вложения
2диап.JPG
(9.49 КБ) 5248 скачиваний
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):Только у тебя измерительный транс имеет трудноопределимое и нелинейное ввиду нелинейной нагрузки входное сопротивление. Подшунтировать его надо.
да в курсе я, но я же для тебя рисовал эту схему, поэтому сомнений небыло, что ты все правильно поймешь. просто вчера еще нарисовал эту схему, но ни сохранить, ни отправить не успел. свет рубанули в последнюю секунду. а сегодня по быстрому снова набросал и не стал вдаваться в мелочи. но ты все правильно понял :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Вот ещё проще и однозначней придумал:

Изображение

Здесь меньше и индуктивная составляющая транса влияет в плане возможных резонансов.
Вложения
2диап_3.JPG
(10.61 КБ) 5428 скачиваний
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ну вот, а говорил в этой схеме не получится, а сам аж 2 варианта предоставил.
затихарить хотел? :))) :))) :))) :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Так ты раньше предлагал манипуляции по вторичной обмотке:
oleg63m писал(а):если делаешь не пинцет, то можно намотать вторичную обмотку из 2х частей, и будет тебе 2 шкалы
Поэтому я и не понял эту идею применительно к последовательной схеме.
А тут вся суть в манипуляции по первичке.
Ну и простые и оригинальные идеи всегда в последнюю очередь приходят...
Или кто подтолкнет в нужном направлении :beer:
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

первичка, вторичка. развернул на 180грд и уже не пойми, где первичка, где вторичка...
я предлагал на генераторе увеличить вторичку, после отвода, чем собственно увеличилось бы выходное сопротивление.
но ты нашел выход попроще. если честно, я забыл, какой там измерительный узел, думал сначала что параллельный.
потом нашел схему, но отступать было уже поздно.
вот так коллективно и рождаются умные мысли :beer: :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

oleg63m писал(а): а сам аж 2 варианта предоставил.
Ну тогда ещё третий... :)))
Оба предыдущих имеют недостатки:
- первый имеет и переключатель и две пары щупов
- второй не имеет переключателя, те же две пары щупов, но один установочный на ноль резистор, что будет вызывать постоянную подстройку нуля при переходе на другой предел. А ноль будет разный ввиду разной нагрузки на генератор.

Поэтому, наиболее удобный будет вариант с одной парой щупов, с переключателем и двумя установочными резисторами:

Изображение

Здесь к переключателю особых требоваий по сопротивлению нет - и несколько Ом может иметь переходное сопротивление контактов.
Ктр=10, сопротивление 100 Ом и 1к трансформируются в первичку в 1 и 10 Ом соответственно.
1к - ориентировочно, т.к. сопротивление нагрузки детектора тоже влияет на его номинал на этом пределе.
Возможно влияние индуктивности рассеяния. Проверять надо.
Вложения
2диап_4.JPG
(27.68 КБ) 27812 скачиваний
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а всеравно нам такого уровня не достичь :facepalm:
Измеритель ESR пленочных конденсаторов MAX253.Получив заказанные высококачественные пленочные конденсаторы,закончил градуировку шкалы.Результаты измерения разных типов пленочных конденсаторов усреднялись,что и позволило выйти на оптимальную шкалу.
Возможности
Внутрисхемное определение теряющих емкость пленочных конденсаторов(ESR/мкФ)
Внутрисхемное определение обрыв/к.з
Внутрисхемное тестирование зашунтированных пл.конденсаторов
Определение качества пл.конденсаторов по ESR
Внутрисхемное профилактическое тестирование пл.конденсаторов
Широкая шкала 0,01-4,7мкФ
На сегодняшний день не имеет аналогов среди известных радиолюбительских конструкций
угадай с трех раз кто? :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Сообщение Kep2077 »

rl55
Супер идея! Теперь подбирая резисторы можно любые диапазоны настроить в любых количествах. :music:
Приступаю к сборке этой схемы.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Думаю, для подобных экспериментов, лучше подходит схема с ключевым детектором ... :)
Изображение
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q= ... 0236108409
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Сообщение borys »

В свежем номере (январь 2016) американского радиолюбительского журнала Nuts and Volts есть статья с описанием еще одного измерителя ESR. Несложная схема и без трансформаторов.
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Сообщение Kep2077 »

borys
Схема не нова и не раз тут проскакивала. Да и не так уж проста, для начинающего радиолюбителя еще тот орешек.
СпойлерИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

очередной пиписькометр-конструктор :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Сообщение Kep2077 »

rl55 писал(а): Ктр=10, сопротивление 100 Ом и 1к трансформируются в первичку в 1 и 10 Ом соответственно.
Или я ничего не понял :roll: или тут затусовался лишний нолик. :))
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ничего тут не затусовалось... :)))
В квадрат Ктр. А он 10. Т.е., в 100 раз...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Сообщение Kep2077 »

Хм... то есть в данном случае R'=R2 * Kтр^2 . Так?
Последний раз редактировалось Kep2077 Вт янв 05, 2016 08:03:59, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»