Различные нестандартные способы изготовления плат

[Brigadir]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3434735#p3434735"]нанесение рисунка ПП на струйном принтере .[/uquote]
Из РадиоКотов этот способ опробовали только двое: АлександрЛ и я. (может ещё кто то? Таких не знаю). Собственно - это нас и сблизило.
Удачно? Это как сказать - понятие растяжимое....основная причина неудовлетворенности - краска засыхает в картридже. Не любит Эпсон длительного простоя! Вторая причина - дороговизна замены картриджа. Решается применением СНПЧ.
Для тех, кто платы изготавливает поточным методом, способ вполне приемлем: 1 недостаток отсутствует, второй - компенсируется продажей ПП. Компенсируется и высокая цена принтера Эпсон! (когда то цены на Эпсоны были смешными, примерно 1000 - 1500 за простейший, более навороченные не рекомендую, такие тяжелей переделывать).
ЛУТ: тоже способ неплох, но люди сталкиваются с плохим прилипанием тонера на медную фольгу. Тонер как бы и плавиться, как бы и прилипает, но выпадает местами, иногда и незаметными разрывами дорожек. Нестабильное качество. Вопрос до сих пор не решен.
Со струйным можно было бы работать, если найти голову с более крупными отверстиями. И более подходящую краску с более низкой температурой плавления.
Может попросить Японцев такой сделать? Подкинуть идею, именно под изготовление ПП в домашних условиях.
К сожалению: я не писать, ни читать на Английском не умею, а была такая мысль связаться с производителем Эпсонов! Подкинуть им идею.
Есть у нас смелые?

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434791#p3434791"]Из РадиоКотов этот способ опробовали только двое: АлександрЛ и я.[/uquote]
я еще. В основной теме кто-то еще отмечался.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434791#p3434791"]была такая мысль связаться с производителем Эпсонов! Подкинуть им идею[/uquote]
вы таки думаете, у них нет в серийном производстве принтеров, наносящих устойчивую краску на твердые поверхности? Прежде чем идейку подкидывать одному из ведущих в области производителей, поинтересовались бы ассортиментом.

[Brigadir]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3434814#p3434814"][
вы таки думаете, у них нет в серийном производстве принтеров, наносящих устойчивую краску на твердые поверхности? Прежде чем идейку подкидывать одному из ведущих в области производителей, поинтересовались бы ассортиментом.[/uquote]
Да просто лень "разведкой" заниматься. Слышал, конечно про другую продукцию, но не бытовая - профессиональная, да и ценники там зашкаливают.
и воском печатают! Но за 200 000 за аппарат! Ты готов столько выложить? И опять же....на бумагу (ткань и прочее впитывающее).
Или...коготки разукрашивают принтером. Ничего этого для ПП не подходит.
А ведь немного изменить конструкцию бытового принтера, заточенного под бумагу в принципе не сильно сложно: сделать прямой тракт протяжки, голову с более крупными отверстиями, немного повыше каретку головок и парковку. Ну не 5000, а 10 тыщ...реально? Вполне. Найдутся покупатели. Да те же Китайцы начнут скупать, у них много подпольных электронщиков.
Когда то я давал идейку выполнить принтер в виде "трактора" , что едет по поверхности (да хоть по асфальту) и рисует картинки! Нам бы для ПП такой подошел. То есть: толщина материала не имеет ограничений, будь это текстолит или толстая керамическая плита...деревянный стол или Киевское шоссе! Ну и плеваться краской...несмываемой...алкидной эмалью например.
Подбрось Китайцам идейку - сделают ведь!!! Это наши...ленивые!

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434827#p3434827"]ценники там зашкаливают[/uquote]
а не задумывались, почему зашкаливают?)

На минуту забудьте про печатные платы и радиолюбительство. В этой теме, когда заходит разговор именно о принтерах, мы обсуждаем такую задачу: нанесение изображения на твердую не впитывающую плоскую поверхность. Это, к слову, очень даже востребованная множеством потребителей вещь. Будьте уверены, все простые и очевидные способы перепробованы тысячи раз сотней производителей. Есть технические проблемы в их реализации, в основном в составе чернил/краски. Не льстите себе, думая, что никто не додумался просто сделать дюзы побольше.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434827#p3434827"]Подбрось Китайцам идейку - сделают ведь![/uquote]
не будьте столь наивными. Чтобы сделали, им (производителю, имеющему какие-то производственные мощности или хотя бы выход на них) надо подбросить не идейку, а комплект производственной документации.

[SIM31]

Воск устарел, его греть надо и получается тот же 3D принтер. PLA пластик по сути тот же воск и платы им делать можно, сопло 0.1 мм и вперед. Еще ультрафиолетовый клей был бы интересен, наносить по каплям и отверждать управляемо. Но опять же это разновидность "жидкого" 3D принтера, для работы в одной плоскости: https://www.drive2.ru/b/504339937420640446/?page=0

Вот еще интересная технология, тут не упоминали. Лазером режем пленку липкую.
https://www.drive2.ru/c/1919914/

[arkhnchul]

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3434964#p3434964"]сопло 0.1 мм и вперед[/uquote]
Лопата! Смеяться в этом месте сиречь. Не насчет вообще теоретической возможности, а такого вот простого "и вперед". Попробуйте на досуге.

[Brigadir]

По поводу воска я сильно сомневаюсь. Во первых у него не такая уж и хорошая адгезия. Второе: растекаемость: нанес 0, 2 мм ширину = может растечься до 0,4 ...Ну и низкая температура плавления: некоторые любят разогреть ХЖ и рисунок "поплывет"
ПЛА пластик тоже имеет свои недостатки: и прилипает не очень то и "сопли" тянуться.
Брызгать надо битумным лаком. Единственный недостаток - предпринять меры для очищения сопла в конце работы. То есть ставить головку на парковку, погружать сопло в ванночку с бензином и обеспечить обратную прокачку (всасывание) с выбросом растворителя в "помойку"
Когда то,один умный конструктор, применил для нанесения краски иглу шприца со стальным стержнем вибратором внутри иглы,что и наносил точки краски на плату. Первое: краска сама не вытекает из иглы (зазоры ничтожные). Самоочищается. И третье: иглу (она одна) можно после работы запихнуть в колпачок, чтобы не засыхала краска, в колпачок поступает растворитель и за счет диффузии впитывает растворитель, заполняя зазоры, Надо как то на досуге попробовать сделать подобное "перо" с автоматической подачей краски при нажатии на поверхность платы. То есть при нажатии на поверхность, поднимаем иглу = включается микровибратор. Диаметр капли делаем 0,2 мм (это оптимально для большинства дорожек платы, более широкие обеспечиваем несколькими проходами).

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434983#p3434983"]Брызгать надо битумным лаком.[/uquote]
дался вам битумный лак. Он и хорошо разведенный довольно вязкий. Давить его через сопло 0.1 - удачи.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434983#p3434983"]Надо как то на досуге попробовать сделать подобное "перо" с автоматической подачей краски при нажатии на поверхность платы.[/uquote]рапидограф, не? Вибратор внешний присобачить в принципе можно. Только для таких диаметров слишком нежный механизм получается.

[SashaN123]

Чем воск не подходит? Можно нагреть до состояния жидкости практически. Через тонкую иглку, от инсулинового шприца, например, подавать. При травлении раствор греть не нужно и все.
Есть ролик на ютубе. Там просто микровибрацию иголки делали и проводили по поверхности. При каждом касании на поверхность капля образует круглое пятнышко. Так и создается рисунок.

Вместо воска можно термоклей для пистолетов ещё попробовать...

[АлександрЛ]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435237#p3435237"]Есть ролик на ютубе. .[/uquote] Вот это и есть ваша ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА!
Головой думать надо, и ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ....
Если у вас возникла какая- то ГЕНИАЛЬНАЯ идея- сначала поищите информацию- 99,99% её уже кто- то, либо реализовал, либо уже отказался от неё..

зы.. А "ролики на ютубе"- это для тупого американского быдла.. На этом "типа цивилизованном западе" (имхо) -половина населения даже читать не умеют..

[Martin76]

Проблема в том, что "генераторов идей" вокруг - каждый второй, а тех, кто эти идеи хоть как то попытается воплотить в жизнь - единицы.

Ну не 5000, а 10 тыщ...реально? Вполне. Найдутся покупатели. Да те же Китайцы начнут скупать, у них много подпольных электронщиков.

Ну так найди, кто сможет сделать, железно гарантируй покупку такого количества по цене мелкой серии, возьми кредит, выкупи, ну а потом можешь толкать всем желающим хоть в десять раз дороже. Если хоть одного найдешь желающего конечно... Ну либо деньги заранее собирай, start up это называется. На этапе собирания денег поймешь всю проигрышность или наоборот задумки.

[SashaN123]

Ролик наглядно демонстрирует практическую возможность. А читать можно что угодно и сколько угодно...

[Brigadir]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435270#p3435270"]Ролик наглядно демонстрирует практическую возможность. А читать можно что угодно и сколько угодно...[/uquote]
Ну чтож, расскажу(из своего опыта) : 2 недели ебался (простите...сексом занимался) с принтером Эпсон модель С91. Переделал, отладил и вышла из под принтера первая печатная плата! Прожарил, вытравил - качество на высоте! Радости было немяряно! даже снял короткий ролик, но выставлять не стал на Ютубе. Затем: другие дела, проблемы...недели через 2 - 3 решил отпечатать плату, а голова стала пИсать неровно (дюзы подсохли). опять разбирать? Опять отмачивать? Опять промывать? Опять прокачивать? НАДОЕЛО!
а ролик то ...остался.... А на ролике - всё зашибись! Всё "безоблачно"! Сунул, нажал кнопку = получи! Но на ролике нет: где я полдня сексовал с пишущей головой! Это уже не ролик, а многосерийный фильм и мат - перемат!
На ролике в 2 минуты даже "вечный" мотор "вечно" крутиться....

[SashaN123]

Бывает. А с чернилами, работающими на расплавлении, таких проблемм быть не должно.

[АлександрЛ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435303#p3435303"]сексом занимался) с принтером Эпсон модель С91. Переделал, отладил и вышла из под принтера первая печатная плата! Прожарил, вытравил - качество на высоте! Радости было немяряно! даже снял короткий ролик, но выставлять не стал на Ютубе. Затем: другие дела, проблемы...недели через 2 - 3 решил отпечатать плату, а голова стала пИсать неровно (дюзы подсохли). опять разбирать? Опять отмачивать? Опять промывать? Опять прокачивать? НАДОЕЛО!
а ролик то ...остался.... А на ролике - всё зашибись! Всё "безоблачно"! Сунул, нажал кнопку = получи![/uquote]
А какой камерой снимали? Я пытался- и вебкой, и фотиком, и видеорегистратором снимать "процесс" печати- эпсон с такой скоростью башкой мотает, что "сам процесс" просто не видно- один размазанный в воздухе "контур" печатающей головки.. .. А фотки, скорее всего- до сих пор должны болтаться в одной из веток ЭТОГО форума, если только я их случайно не удалил..

А так- да, "секас" с промывкой печатающей головки- то ещё удовольствие.. А у меня ещё- после промывки, почему- то "чипы" без которых принтер не печатает- "отваливались".. И начиналась "вторая серия"- шевелением чипов и включением- выключением принтера добиться, чтобы принтер чипы увидел..
Если каждый день печатать, то всё нормально, до тех пор, пока принтер не решит, что у него "типа чернила кончились" (при наличии СНПЧ).. Тогда опять- включаешь/выключаешь, прокачиваешь- принтер, когда видит "новые" чипы- хочет, чтобы голову прокачали, а, при прокачке- бывает, что чипы "пропадают"- и опять сначала..

[arkhnchul]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435434#p3435434"]с чернилами, работающими на расплавлении, таких проблемм быть не должно[/uquote]
будут другие
в первую очередь - вязкость. Ни один термопласт и близко не такой текучий, как жидкие чернила.

[АлександрЛ]

Все вот эти "растекания мозгами" не имеют особого смысла- если "придумывать" какой-то агрегат "в помощь радиолюбителю" то он должен, либо иметь стоимость, сопоставимую со стоимостью обычного принтера (это если делать "на продажу"), либо изготавливаться "на коленке"..
Всё более сложное, или трудоёмкое- не найдёт спроса. Вот, казалось бы "печать ПП на струйном принтере"- не намного дороже, чем ЛУТ, по качеству- НЕ ХУЖЕ, но вот людей, решившихся собрать нечто подобное- ЕДИНИЦЫ..
ВСЕ предпочитают ЛУТ- из за того, что он вообще не требует никакого дополнительного оборудования, или фотоспособ- оборудование имеет минимальную цену при хорошем качестве получаемых плат. Все остальные способы- затратны, а "жабу" ещё никто не отменял..

[SIM31]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3435448#p3435448"]эпсон с такой скоростью башкой мотает, что "сам процесс" просто не видно- один размазанный в воздухе "контур" печатающей головки.. ..[/uquote]

Нужно больше света просто, при малой освещенности выдержка требуется большая и всё смазывается.

А так- да, "секас" с промывкой печатающей головки- то ещё удовольствие..

Их и не всегда отмыть можно. Некоторые ни чем не отмываются больше, никогда. Особенно у Epson. И 2 недели без печати, струйный принтер... надо пару раз в неделю включать что-ли.

[АлександрЛ]

Да я как- то после полугода простоя бОшку отмачивал..
Ну, ничего- полдня "при помощи лома и какой- то матери" специально купленной жижи

Отмочил..

[SashaN123]

Воск или парафин , мне кажется, до практически водной текучести можно расжижить. Температурой определяется. Даже до кипения можно довести. Можно еще давление в чернильницу добавить. Я говорю не про струйную печать, а рисование через иглу.

Опыты с 3Д принтером : https://youtu.be/Y8K5A6hnBLg