Моделирование в Микрокапе

[Orion33]

*---------- 2T368A ----------
.model 2t368b NPN (Is=8.675f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=108 Bf=325.3
+ Ne=1.377 Ise=9.128f Ikf=.3608 Xtb=1.5 Var=56 Br=1.45 Nc=2
+ Isc=16.3f Ikr=.125 Rb=31.5 Rc=2.445 Cjc=2.35p Vjc=.75 Mjc=.33
+ Fc=.5 Cje=2.786p Vje=.69 Mje=.37 Tr=2.147n Tf=84.62p Itf=.15
+ Vtf=25 Xtf=2)

Это из 9го ГУАПовского микрокапа

[Zanzib]

Микрокап использует общепринятые модели, основанные на эквивалентных схемах. Даже совсем не обязательно знать эти модели (хотя для глубокого понимания сути процесса моделирования, особенно при несходимости метода, иметь представление надо), достаточно понять, какой параметр модели соответствует параметру реального прибора. Можно даже подогнать модель под конкретный экземпляр по снятым вольт-амперкам, правда, это весьма грубо, т.к. корректируются только статические параметры

Это правда, но мне кажется, вы путаете модели и параметры этих моделей, которые как раз и отличают один образ транзистора от другого образа другого транзитсора.
Чтобы подогнать какую-то модель под конкретный транзистор, надо а) определиться, какова точность отображения вас устроит и б) иметь что менять на что, то есть знать какие-то данные, которые надо снять экспериментально. Можно ведь даже вместо конкретного экземпляра поставить универсальный диод или транзистор соотвествующей структуры и остаться удовлетворенным, если устроит такое приближение, а можно все точнее и точнее иммитировать реальный транзистор.

Я к тому, что достаоточно поменять один параметр, а иногда недостатчоно поменять и 10 параметров.

[Orion33]

Точнее, чем позволяет модель, не получится. Получится параметры модели подкрутить так, чтобы она максимально походила на реальный прибор

[Chettuser]

Понимаю что подобный вопрос чуть ли не на каждой 3-й странице в этой теме, но всё же...
Нашёл нужную мне SPICE-модель BF998 на официальном сайте производителя, как бы его прикрутить к MICROCAP 9?

[ssc]

Похоже, что никак ...не в том диалекте спайс...

[ekkl]

Скажите пожалуйста, где можно взять недостающие модели для транзисторов.
Допустим TIP31 есть, 32 нет
Много таких, одной структуры есть, пары ему нет.
MJE2955 3055 нет вообще
Если кому не жалко, поделись, или ссылку дайте где можно взять. В нескольких местах нашел, но там нужно каждый компонент отдельно скачивать, а это очень долго будет. Тем более так вот сразу и не скажешь какие нужны будут.

[1essor1]

Есть вот такой вот импульс длительностью T=5мс. Нужно посмотреть реакцию цепи на него. Кто нибудь знает как его в MicroCAP загнать можно?

[Gudd-Head]

User Source в Waveform Sources.
Вот образец файла затухающего колебания:

Спойлер

[Main]
FileType=USR
Version=2.00
Program=Micro-Cap

[Menu]
;Simple = T,X,Y
;SimpleNoX = T,Y
;Complex = F,Xr,Xi,Yr,Yi
;ComplexNoX= F,Yr,Yi
;FormatType = Simple | Complex | SimpleNoX | ComplexNoX
;Format=FormatType
WaveformMenu=label vs T

[Waveform]
Label=label vs T
MainX=T
LabelX=T
LabelY=label vs T
Format=Simple
Data Point Count=256
0,0,0
3.921568627E-009,3.921568627E-009,0
7.843137255E-009,7.843137255E-009,0
1.176470588E-008,1.176470588E-008,0
1.568627451E-008,1.568627451E-008,0
1.960784314E-008,1.960784314E-008,0
2.352941176E-008,2.352941176E-008,0
2.745098039E-008,2.745098039E-008,0
3.137254902E-008,3.137254902E-008,0
3.529411765E-008,3.529411765E-008,0
3.921568627E-008,3.921568627E-008,0
4.31372549E-008,4.31372549E-008,0
4.705882353E-008,4.705882353E-008,0
5.098039216E-008,5.098039216E-008,0
5.490196078E-008,5.490196078E-008,0
5.882352941E-008,5.882352941E-008,0
6.274509804E-008,6.274509804E-008,0
6.666666667E-008,6.666666667E-008,0
7.058823529E-008,7.058823529E-008,0
7.450980392E-008,7.450980392E-008,0
7.843137255E-008,7.843137255E-008,0
8.235294118E-008,8.235294118E-008,0
8.62745098E-008,8.62745098E-008,0
9.019607843E-008,9.019607843E-008,0
9.411764706E-008,9.411764706E-008,0
9.803921569E-008,9.803921569E-008,0
1.019607843E-007,1.019607843E-007,0
1.058823529E-007,1.058823529E-007,0
1.098039216E-007,1.098039216E-007,0
1.137254902E-007,1.137254902E-007,0
1.176470588E-007,1.176470588E-007,0
1.215686275E-007,1.215686275E-007,0
1.254901961E-007,1.254901961E-007,0
1.294117647E-007,1.294117647E-007,0
1.333333333E-007,1.333333333E-007,0
1.37254902E-007,1.37254902E-007,0
1.411764706E-007,1.411764706E-007,0
1.450980392E-007,1.450980392E-007,0
1.490196078E-007,1.490196078E-007,0
1.529411765E-007,1.529411765E-007,0
1.568627451E-007,1.568627451E-007,0
1.607843137E-007,1.607843137E-007,0
1.647058824E-007,1.647058824E-007,0
1.68627451E-007,1.68627451E-007,0
1.725490196E-007,1.725490196E-007,0
1.764705882E-007,1.764705882E-007,0
1.803921569E-007,1.803921569E-007,0
1.843137255E-007,1.843137255E-007,0
1.882352941E-007,1.882352941E-007,0
1.921568627E-007,1.921568627E-007,0
1.960784314E-007,1.960784314E-007,0
2E-007,2E-007,0
2.039215686E-007,2.039215686E-007,0
2.078431373E-007,2.078431373E-007,0
2.117647059E-007,2.117647059E-007,0
2.156862745E-007,2.156862745E-007,0
2.196078431E-007,2.196078431E-007,0
2.235294118E-007,2.235294118E-007,0
2.274509804E-007,2.274509804E-007,0
2.31372549E-007,2.31372549E-007,0
2.352941176E-007,2.352941176E-007,0
2.392156863E-007,2.392156863E-007,0
2.431372549E-007,2.431372549E-007,0
2.470588235E-007,2.470588235E-007,0
2.509803922E-007,2.509803922E-007,0
2.549019608E-007,2.549019608E-007,0
2.588235294E-007,2.588235294E-007,0
2.62745098E-007,2.62745098E-007,0
2.666666667E-007,2.666666667E-007,0
2.705882353E-007,2.705882353E-007,0
2.745098039E-007,2.745098039E-007,0
2.784313725E-007,2.784313725E-007,0
2.823529412E-007,2.823529412E-007,0
2.862745098E-007,2.862745098E-007,0
2.901960784E-007,2.901960784E-007,0
2.941176471E-007,2.941176471E-007,0
2.980392157E-007,2.980392157E-007,0
3.019607843E-007,3.019607843E-007,0
3.058823529E-007,3.058823529E-007,0
3.098039216E-007,3.098039216E-007,0
3.137254902E-007,3.137254902E-007,0
3.176470588E-007,3.176470588E-007,0
3.215686275E-007,3.215686275E-007,0
3.254901961E-007,3.254901961E-007,0
3.294117647E-007,3.294117647E-007,0
3.333333333E-007,3.333333333E-007,0
3.37254902E-007,3.37254902E-007,0
3.411764706E-007,3.411764706E-007,0
3.450980392E-007,3.450980392E-007,0
3.490196078E-007,3.490196078E-007,0
3.529411765E-007,3.529411765E-007,0
3.568627451E-007,3.568627451E-007,0
3.607843137E-007,3.607843137E-007,0
3.647058824E-007,3.647058824E-007,0
3.68627451E-007,3.68627451E-007,0
3.725490196E-007,3.725490196E-007,0
3.764705882E-007,3.764705882E-007,0
3.803921569E-007,3.803921569E-007,0
3.843137255E-007,3.843137255E-007,0
3.882352941E-007,3.882352941E-007,0
3.921568627E-007,3.921568627E-007,0
3.960784314E-007,3.960784314E-007,0
4E-007,4E-007,0
4.039215686E-007,4.039215686E-007,1.18689
4.078431373E-007,4.078431373E-007,2.06471
4.117647059E-007,4.117647059E-007,2.40461
4.156862745E-007,4.156862745E-007,2.16933
4.196078431E-007,4.196078431E-007,1.45586
4.235294118E-007,4.235294118E-007,0.46324
4.274509804E-007,4.274509804E-007,-0.56067
4.31372549E-007,4.31372549E-007,-1.37948
4.352941176E-007,4.352941176E-007,-1.82144
4.392156863E-007,4.392156863E-007,-1.81384
4.431372549E-007,4.431372549E-007,-1.3922
4.470588235E-007,4.470588235E-007,-0.68403
4.509803922E-007,4.509803922E-007,0.12728
4.549019608E-007,4.549019608E-007,0.84852
4.588235294E-007,4.588235294E-007,1.32161
4.62745098E-007,4.62745098E-007,1.45705
4.666666667E-007,4.666666667E-007,1.24927
4.705882353E-007,4.705882353E-007,0.77154
4.745098039E-007,4.745098039E-007,0.15336
4.784313725E-007,4.784313725E-007,-0.45342
4.823529412E-007,4.823529412E-007,-0.91096
4.862745098E-007,4.862745098E-007,-1.12588
4.901960784E-007,4.901960784E-007,-1.06731
4.941176471E-007,4.941176471E-007,-0.76917
4.980392157E-007,4.980392157E-007,-0.31763
5.019607843E-007,5.019607843E-007,0.17259
5.058823529E-007,5.058823529E-007,0.58651
5.098039216E-007,5.098039216E-007,0.83527
5.137254902E-007,5.137254902E-007,0.8744
5.176470588E-007,5.176470588E-007,0.71073
5.215686275E-007,5.215686275E-007,0.3969
5.254901961E-007,5.254901961E-007,0.015928
5.294117647E-007,5.294117647E-007,-0.34005
5.333333333E-007,5.333333333E-007,-0.59155
5.37254902E-007,5.37254902E-007,-0.68893
5.411764706E-007,5.411764706E-007,-0.62152
5.450980392E-007,5.450980392E-007,-0.41711
5.490196078E-007,5.490196078E-007,-0.13272
5.529411765E-007,5.529411765E-007,0.16064
5.568627451E-007,5.568627451E-007,0.39523
5.607843137E-007,5.607843137E-007,0.52185
5.647058824E-007,5.647058824E-007,0.51967
5.68627451E-007,5.68627451E-007,0.39887
5.725490196E-007,5.725490196E-007,0.19598
5.764705882E-007,5.764705882E-007,-0.036465
5.803921569E-007,5.803921569E-007,-0.24311
5.843137255E-007,5.843137255E-007,-0.37865
5.882352941E-007,5.882352941E-007,-0.41745
5.921568627E-007,5.921568627E-007,-0.35792
5.960784314E-007,5.960784314E-007,-0.22105
6E-007,6E-007,-0.043939
6.039215686E-007,6.039215686E-007,0.12991
6.078431373E-007,6.078431373E-007,0.26099
6.117647059E-007,6.117647059E-007,0.32257
6.156862745E-007,6.156862745E-007,0.30579
6.196078431E-007,6.196078431E-007,0.22037
6.235294118E-007,6.235294118E-007,0.091001
6.274509804E-007,6.274509804E-007,-0.049448
6.31372549E-007,6.31372549E-007,-0.16804
6.352941176E-007,6.352941176E-007,-0.23931
6.392156863E-007,6.392156863E-007,-0.25052
6.431372549E-007,6.431372549E-007,-0.20363
6.470588235E-007,6.470588235E-007,-0.11371
6.509803922E-007,6.509803922E-007,-0.0045635
6.549019608E-007,6.549019608E-007,0.097426
6.588235294E-007,6.588235294E-007,0.16948
6.62745098E-007,6.62745098E-007,0.19738
6.666666667E-007,6.666666667E-007,0.17807
6.705882353E-007,6.705882353E-007,0.1195
6.745098039E-007,6.745098039E-007,0.038025
6.784313725E-007,6.784313725E-007,-0.046023
6.823529412E-007,6.823529412E-007,-0.11323
6.862745098E-007,6.862745098E-007,-0.14951
6.901960784E-007,6.901960784E-007,-0.14889
6.941176471E-007,6.941176471E-007,-0.11428
6.980392157E-007,6.980392157E-007,-0.056149
7.019607843E-007,7.019607843E-007,0
7.058823529E-007,7.058823529E-007,0
7.098039216E-007,7.098039216E-007,0
7.137254902E-007,7.137254902E-007,0
7.176470588E-007,7.176470588E-007,0
7.215686275E-007,7.215686275E-007,0
7.254901961E-007,7.254901961E-007,0
7.294117647E-007,7.294117647E-007,0
7.333333333E-007,7.333333333E-007,0
7.37254902E-007,7.37254902E-007,0
7.411764706E-007,7.411764706E-007,0
7.450980392E-007,7.450980392E-007,0
7.490196078E-007,7.490196078E-007,0
7.529411765E-007,7.529411765E-007,0
7.568627451E-007,7.568627451E-007,0
7.607843137E-007,7.607843137E-007,0
7.647058824E-007,7.647058824E-007,0
7.68627451E-007,7.68627451E-007,0
7.725490196E-007,7.725490196E-007,0
7.764705882E-007,7.764705882E-007,0
7.803921569E-007,7.803921569E-007,0
7.843137255E-007,7.843137255E-007,0
7.882352941E-007,7.882352941E-007,0
7.921568627E-007,7.921568627E-007,0
7.960784314E-007,7.960784314E-007,0
8E-007,8E-007,0
8.039215686E-007,8.039215686E-007,0
8.078431373E-007,8.078431373E-007,0
8.117647059E-007,8.117647059E-007,0
8.156862745E-007,8.156862745E-007,0
8.196078431E-007,8.196078431E-007,0
8.235294118E-007,8.235294118E-007,0
8.274509804E-007,8.274509804E-007,0
8.31372549E-007,8.31372549E-007,0
8.352941176E-007,8.352941176E-007,0
8.392156863E-007,8.392156863E-007,0
8.431372549E-007,8.431372549E-007,0
8.470588235E-007,8.470588235E-007,0
8.509803922E-007,8.509803922E-007,0
8.549019608E-007,8.549019608E-007,0
8.588235294E-007,8.588235294E-007,0
8.62745098E-007,8.62745098E-007,0
8.666666667E-007,8.666666667E-007,0
8.705882353E-007,8.705882353E-007,0
8.745098039E-007,8.745098039E-007,0
8.784313725E-007,8.784313725E-007,0
8.823529412E-007,8.823529412E-007,0
8.862745098E-007,8.862745098E-007,0
8.901960784E-007,8.901960784E-007,0
8.941176471E-007,8.941176471E-007,0
8.980392157E-007,8.980392157E-007,0
9.019607843E-007,9.019607843E-007,0
9.058823529E-007,9.058823529E-007,0
9.098039216E-007,9.098039216E-007,0
9.137254902E-007,9.137254902E-007,0
9.176470588E-007,9.176470588E-007,0
9.215686275E-007,9.215686275E-007,0
9.254901961E-007,9.254901961E-007,0
9.294117647E-007,9.294117647E-007,0
9.333333333E-007,9.333333333E-007,0
9.37254902E-007,9.37254902E-007,0
9.411764706E-007,9.411764706E-007,0
9.450980392E-007,9.450980392E-007,0
9.490196078E-007,9.490196078E-007,0
9.529411765E-007,9.529411765E-007,0
9.568627451E-007,9.568627451E-007,0
9.607843137E-007,9.607843137E-007,0
9.647058824E-007,9.647058824E-007,0
9.68627451E-007,9.68627451E-007,0
9.725490196E-007,9.725490196E-007,0
9.764705882E-007,9.764705882E-007,0
9.803921569E-007,9.803921569E-007,0
9.843137255E-007,9.843137255E-007,0
9.882352941E-007,9.882352941E-007,0
9.921568627E-007,9.921568627E-007,0
9.960784314E-007,9.960784314E-007,0
1E-006,1E-006,0

[1essor1]

всё разобрался) благодарю

[Orion33]

Если уж пошла такая пьянка, то я тоже спрошу: как в Микрокапе получить файл импульсной характеристики RIAA цепочки? Хочу попробовать RIAA фильтрацию КИХ фильтром. Рисую RC цепочку с полюсами 50 и 2120 Гц и нулем 500 Гц. АЧХ и ФЧХ моделятся нормально. Затем снимаю импульсную характеристику от импульса длительностью 5,2 мкс (период отсчета при частоте дискретизации АЦП 192 кГц) и площадью 1. Получившийся отклик сохраняю как WAV и загоняю в Адоб Аудишн как один из сигналов свертки. Далее применяю свертку к белому шуму и получаю спектр как после фильтра первого порядка с частотой среза 50Гц. У меня есть подозрение, что Микрокап в анализе переходных процессов моделит АЧХ не совсем точно. Как можно эту точность повысить?

[Gudd-Head]

Ээээ.... Я сегодня за рулём, а тут без поллитра не разобраться.

[igumich]

ПОМОГИТЕ!!!
Создать схему измерения параметра H12 транзистора 2N2222 (NPN) в схеме ОЭ при напряжении коллектор-эмиттер 10В для диапазона токов базы от 10мкА до 50мкА.
1. Изобразить схему измерения указанного параметра по постоянному току, указав, как задаются параметры источников сигналов, и какие выражения используются при построении графиков.
2. Изобразить схему измерения указанного параметра по переменному току, указав, как задаются параметры источников сигналов, и какие выражения используются при построении графиков.
3. Изобразить схему измерения переходного процесса, заменив источник синусоидального сигнала в предыдущем расчете на источник, формирующий скачок (тока или напряжения в зависимости от поставленной задачи) амплитудой, равной половине величины напряжения или тока питания, указанного в задании в качестве режима по постоянному току. Указать, как задаются параметры источников сигналов и какие выражения используются при построении графиков.

[Orion33]

Ээээ.... Я сегодня за рулём, а тут без поллитра не разобраться.

Добавил картинки. Полегчало?

[AcousticManiac]

Мужики, не могли бы вы мне АЧХ нарисовать и просветить вкратце, куда для этого надо лезть и какие параметры вводить? Сам лезу в Анализ-Частотный анализ (АС)-далее сам пес не разберет, чего делать, и, естественно, график вообще хрен пойми какой выходит И вообще я в этом Капе вашем ни слова не понимаю, а схему эту чертил битый час. Схема должна поднимать уровень НЧ и ВЧ, типа мега-бас-бустер, для получения объемного и прозрачного звука (тонкомпенсацию не предлагать).

circuit1.rar

(4.66 КБ) 239 скачиваний

[Gudd-Head]

Лови.
Читай: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=683828#p683828

[ssc]

Мужики, не могли бы вы мне АЧХ нарисовать и просветить вкратце, куда для этого надо лезть и какие параметры вводить?

Для начала немного подкорректируем схему и сделаем ее более удобочитаемой
1)Производные величин, принятые в микрокап:
пико-p
нано-n
микро-u
милли-m
мега-meg
Производные вводятся в латинском шрифте, причем регистр ввода значения не имеет.
Для этого откроем схему и сначала уберем лишнюю информацию, мешающую ее осознанию
1)уберем подсветку номеров узлов, выключив ее сверху на панели управления (см.курсор мыши).Сейчас нам она не нужна и лишь отвлекает внимание

Спойлер

2)Отредактируем производные величин до соответствия, принятого в МС.После двойного левого клика по нужному компоненту его выделенные параметры становятся доступными для редактирования.

Спойлер

Переренумеруем компоненты.Зачем это нужно, думаю объяснять не надо.

Спойлер

Спойлер

3)Добавим в нарисованную ранее схему еще два элемента-конденсатор, отсекающий постоянную составляющую (при анализе она нас не интересует) и резистор, определяющий импеданс нагрузки (в данном случае пусть он будет активным), ну, например 10к.Позиции элементов будут автоматически перенумерованы.

Спойлер

4)Ну и в заключение, добавим точку, относительно которой будет происходить наш частотный анализ.Назовем ее, к примеру, out, для этого воспользуемя имееющейся в МС функцией ввода текста.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

В итоге у нас получилась вот такая схема

Спойлер

Теперь приступим к самому интересному, для чего мы тут и собрались-к частотному анализу
Выбираем частотны анализ

Спойлер

В открывшеся диалоговом окне вводим значения.При наведении курсора мыши на параметры, в нижней части диалогового окна появляется подсказка.В строке "выражение по оси Y" вписываем название нашей контрольной точки (out), и функцию, по котрой будет происходить анализ db(v).Все вместе это выглядит так db(v(out)).

Спойлер

Запускаем частотный анализ, жамкнув по кнопке "запустить"...ура!!в итоге у нас получилась вот такая хрень

Спойлер

Напоминаю сразу, что хрень эта получилась при среднем и неизменном положении движков подстроечных резисторов.А можно посмотреть, как влияет их сопротивление на ход АЧХ??..да легко...для этого воспользуемся имеющейся в микрокапе функцией stepping и учтем следующие особенности:
1)Подстроечный резистор в МС состоит как бы из двух постоянных (секций), значения которых не должны быть равны 0!!Это важно.
2)Поскольку мы собираемся одновременно менять обе из них, изменения эти для каждой секции должны происходить за одинакое число шагов (степпингов).Это вызывает сложности при логарифмическом законе изменения, я бы даже сказал, делает его практически невозможным.Нас же вполне устраивает линейный, так что продолжим.Ну, например, посмотрим, что будет происходить при изменении X4.

Спойлер

Спойлер

Выбираем "изменять переменные одновременно"...ура!!!получилась еще одна хрень...

Спойлер

Думаю, график для изменения вторго подстроечника уже можно сделать самостоятельно...да, изменения для этого все же лучше отключить...для чистоты эксперимента...

[AcousticManiac]

Фу, какая противная и жуткая "хрень" не хочу такой мега-бас Я тут нижнюю половину схемы аннулировал, с номиналами поиграл (каюсь, почти бездумно, больше методом тыка) и вроде красивее стало.. Следуя вашим картинкам и писанине, вытворил вот что:

circuit1.rar

(4.8 КБ) 226 скачиваний

Взлетит или не взлетит?

[ssc]

Взлетит или не взлетит?

Вот уж не знаю... надо смотреть фазовые характеристики фильтра и знать, на какой тип АС будет работать..почему такие вопросы надо объяснять?

[unstopable]

Где найти подстроечник в микрокапе?)

[Alexeyslav]

Микрокап же не интерактивный, зачем ему подстроечник? Если надо просчитать для некоторых положений подстроечника - используйте функцию STEPPING и два резистора(указать что оба резистора надо менять одновременно, задать значения для них и вперед).